OBSTET-L Mensagens pela Outubro, 1999: Re: doppler

Re: doppler

From: F P

pinnus@hotmail.com

Thu, 14 Oct 1999 12:21:27 PDT

>From: "Dr. Olidio Vaz Primo" <olidio@net21.com.br>
>Reply-To: obstet-l@obgyn.net
>To: Multiple recipients of list OBSTET-L <obstet-l@talk.obgyn.net>
>Subject: Re: doppler
>Date: Fri, 8 Oct 1999 14:00:17 -0500
>
>prezado dr.jacyr. Como saber que aquele feto com ciur não foi afetado em
>seu
>potencial neurologico se não temos condições de conhece-lo antecipadamente.
>Se a falta de acido folico provoca lesões no tubo neural o que acontecerá
>com a falta de aminoacidos essenciais?. Se a estatistica mostra lesão
>renal, pancreatica e até cardíaca a longo prazo como não esperar que
>milhares de neuronios foram
>danificados. É esta a minha dúvida. Será que os fetos da cardiotoco não
>viraram
>macaco mas se aproximaram dele?.Já vi criançás com kwashiokor e desnutrição
>aguda (mal de semioto) e acompanhei-os depois,não é nada gratificante.
>Assisti no canal medico uma aula de comportamento cerebral, acho que ainda
>está passando. Algo espetacular. ví então a analise minuciosa do cerebro em
>seus detalhes, algo que nunca tinha visto . Acredito se fossem aplicados
>nos fetos com ciur trariam muita novidades.abraços olidio
>olidio@net21.com.br

>> ----- Original Message -----
> From: jacyrleal
> To: Multiple recipients of list OBSTET-L
> Sent: Thursday, October 07, 1999 11:05 PM
> Subject: Re: doppler
>
> Olá Olidio
>
> Uma vez o prof. Bailão terminou uma conferência sobre doppler mostrando
>a foto de um macaco. Dizia então que o diferencial genético entre homem e
>macaco é de apenas 2%, e que a dopplerfluxometria era a arma da medicina,
>para que essa diferença permanecesse inalterada. Após os aplausos, fui o
>primeiro a pedir a palavra e argumentei que já realizava todos esses exames
>de vitalidade fetal há algum tempo, etc etc e minha pergunta era: - Prezado
>professor, todos os fetos com gestações interrompidas pela cardiotocografia
>até hoje, no mundo inteiro, ... viraram macaco ?... ...apesar de ter
>sido divertido, prof. Bailão, amigo do meu pai, olha-me de lado até hoje.
>
> Alguns aspectos que considero fundamentais:
> 1. Centralização é um processo fisiológico de redirecionamento de
>nutrientes e oxigênio, NUMA FASE FINAL DE DEFESA, quando esse já lançou mão
>de suas reservas energéticas, num caso de lesão progressiva placentária
>tardia por exemplo.
> Por outro lado, um feto pode também centralizar por exemplo, num caso de
>hipotensão materna importante, quando de forma aguda tenta "respirar" já
>que seu aporte foi subitamente interrompido. Portanto não é patognomonico
>de lesão cerebral mas sim de iminência de...
>
> 2. A causa mais freqüente de CIUR é a lesão placentaria que incide de
>forma progressiva. A velocidade de evolução dessas lesões placentarias e
>como conseqüência, a velocidade de diminuição da oferta ao feto, varia de
>forma significativa por diversos fatores incluindo e principalmente, a
>época de instalação do processo e a capacidade de reação do feto.(=que é
>diferente para cada um)
> Como todo gordinho que inicia um regime, o feto nada mais faz do que
>começar a gastar suas reservas principalmente hepáticas, o que lhe promove
>um "emagrecimento" ou dependendo a época, um não depósito hepático, o que
>lhe diminui (ou não aumenta) a circunferência abdominal, promovendo o CIUR
>assimétrico. Enquanto o feto tiver reservas hepáticas de energia, sua
>circulação cerebral permanece inalterada, não ocorrendo o fenômeno da
>centralização. Essa fase é a que chamo de CENTRALIZAÇÃO OBSTÉTRICA, NÃO
>HEMODINÂMICA, com CIUR assimétrico progressivo, de acordo com a evolução
>tanto das lesões placentarias, tanto como as necessidades fetais. > ( CT normal - Doppler da cerebral média normal - CIUR - umbilical
>alterada e uterinas alteradas ou não ).
>
> 3. O fato que considero mais confuso ao nosso entendimento, é que todos
>os fetos são tratados da mesma forma sob a visão dos nossos professores.
>Mas cada um de nós reage de forma distinta sob cada tipo de ameaça.
> Um feto com reserva, reage melhor a uma queda aguda de aporte do que um
>feto sem reservas. Por sua vez, um feto perde reservas numa velocidade
>determinada pela velocidade das lesões placentarias, que podem parar, e as
>vezes até regredir. Se não fosse verdade, não seria importante para nós
>deixarmos as pacientes em repouso, rehidratá-las e nutrí-las.
>
> Podemos acompanhar muito bem fetos com CIUR pela cardiotocografia. Ao
>meu ver o que não devemos é deixar um feto exaurir todas as suas reservas,
>para só então permitirmos a interrupção. Em outras palavras. O doppler das
>artérias uterinas quando alterado, indica-me um feto a ser seguido mais de
>perto. As umbilicais da mesma forma, demonstram-me a placenta que está
>sendo lesada e a cerebral média me mostra quando a lesão é suficiente para
>o feto pedir "água".
> Mas em 15 anos realizando todos esses exames, o que me faz interromper
>as gestações nesses casos, ainda é a cardiotocografia quando me mostra um
>feto hipoativo, em pelo menos dois exames consecutivos, hiporeativo com
>baixa variabilidade e sem acelerações.
> A centralização vai depender da situação clinica e da curva nutricional
>do feto.
> Se esperarmos uma CT patológica, aí sim nosso fetos se tornarão macacos,
>e o pediatra vai nos perguntar porque lhe entregamos um feto totalmente sem
>reservas, com as quais ele ainda poderia trabalhar.
>
> PS. A CT digital não trouxe diferença estatística quando comparada a CT
>"tradicional" segundo a defesa de Doutorado do Dr. Coríntio apresentada no
>último dia 20 em Campinas.
> PS2. Até que enfim chegaram a conclusão de que doppler umbilical vê
>lesão placentaria e não grau de desnutrição fetal - isso depende de cada
>feto.
> PS3. A CT não me dá diagnóstico de desnutrição mas ainda me mostra que
>aquele feto está bem oxigenado - há muito tempo falo inclusive as pacientes
>- o melhor exame é mesmo o mobilograma pois afinal (de forma grosseira)
>"Criança que brinca dificilmente está doente"
>
> Abraços
>
> José Jacyr Leal Júnior
> Centro de Avaliação Fetal Batel SC Ltda.
> Curitiba - Paraná - Brasil
> caf@jacyrleal.com.br
> http://www.jacyrleal.com.br
>

>> ----- Original Message -----
> From: Dr. Olidio Vaz Primo
> To: Multiple recipients of list OBSTET-L
> Sent: Thursday, October 07, 1999 5:25 PM
> Subject: doppler
>
> dr.josé jacyr. Estive recentemente reciclando com o prof. Bailão onde
>ele mostrava o valor do doppler na desnutrição fetal que levava ao CIUR.
>Dizia ele que as consequencias da centralização fetal são muitas vezes
>minimizados porque nosso padrão de normalidade do ser humano é muito
>arcaico.Se o individuo fala e
> anda é considerado normal, porque desconhecíamos o potencial
>neurologico do feto antes de seus neuronios serem fritados. A opinião do
>prof. foi para mim valorizada quando li o artigo da dra Liliana s. voto na
>obgyn mostrando as consequencias trágicas a longo prazo do ciur. Para
>Bailão e Montenegro a cardiotografia só é usada no sofrimento fetal agudo
>anoxico e não o da desnutrição. Monte Negro usa a cardiotocografia
>computadorizada para detectar as micro variações tentando postergar a
>retirada do feto prematuro extremo. Segundo eles a arteria umbilical só
>mostra o estado da placenta e não a desnutrição fetal. Esta seria
>demonstrada na arteria renal, aortica e cerebral media(centralização). Como
>sei que o sr. é um estudioso do assunto gostaria de saber sua opinião.
> olidio@net21.com.br

Voltar para