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Re: No fim do poçoFrom: Gerardo Salvatierra (gerardo.salvatierra@dprf.gov.br)Mon, 27 Nov 2000 03:43:17 -0200
Apos lêr todas as menssagens, fico cada vez mais atónito com tudo que a classe médica está passando, e a culpa toda é nossa, por que não tomamos medidas de forma única em favor da classe, posicionando-nos contra todas ás imposições de empresas de saúde. É hora de começarmos a pensar, de uma vez por todas que nós como classe unida podemos mudar todo este quadro. Um abraço. Gerardo
> ----- Original Message ----- Dr. Jacyr Leal. Fiquei muito satisfeito de ler sua participação neste desagradável assunto. O que o Sr. esta tentando transmitir é uma dura realidade dentro da prática médica. Espero que os outros colegas também leiam e reflitam sobre este assunto. Dr. Jaime B. Claros Paz Matogrosso.
> ----- Original Message ----- Oba!!! polemica@obstet-l Uma das situações mais interessantes da comunicação humana é a polêmica. É aqui que pessoas diferentes, com formação diferente e com opinião diferente tornam possível o avanço do conhecimento. É através da discussão que temos oportunidade de firmar uma idéia ou "apreender" e modificá-la. E é através do respeito mútuo às diferentes posições que isso realmente se torna uma brincadeira fantástica. Muitos concordam que existem diferenças entre nós médicos e diversas são as opiniões de como elas deveriam ser feitas, se é que elas devam ser feitas. Quando comentei o assunto, fui claro quando disse: "...duvido que qualquer proposta seja justa". Não concordo com a colocação de que melhores são os que mais recursos diagnósticos tiverem em seus consultórios. Os melhores Médicos são sim os que tiverem melhor resolutividade para com seu paciente com os meios suficientes. Aí está a diferença. CasoX: Mariazinha 15 anos, ciclos longos e irregulares, uma acne na pontinha do queixo e vida sexual ativa apenas com o namorado. Exame físico geral com adequado desenvolvimento dos caracteres sexuais, exame ginecológico completo, sem particularidades. Recebe orientação afetiva, contraceptiva com CHO e retorno em seis meses para reavaliação. Realidade: Mariazinha vai fazer ecografia. Ovários com 3,0cm*** e alguns folículos a mais Laudo = OVÁRIOS POLICÍSTICOS. Mas antes de qualquer coisa, Mariazinha vai ao laboratório ... FSH LH estradiol, progesterona, prolactina, testosterona, sulfato de .... ah! sim aproveita e faz TSH t3 e t4... Conclusão: Mariazinha que só tinha uma simples e comum irregularidade própria da idade passa a ser portadora de OVÁRIOS POLICÍSTICOS. O profissional doutor ainda aproveita para dizer a menina que ela terá certamente dificuldade de engravidar mas que não se preocupe que Ele, o doutor, resolve quando for a hora!!! Por favor digam que não conhecem essa iatrogenia diária. Os melhores médicos são os que também não induzem um procedimento desnecessário e novamente aí está a diferença. .... ah! Mariazinha, eu estava quase esquecendo você tem uma "feridinha" no colo do útero e vai ter que voltar após a próxima menstruação para cauterizar. Quantos pequenos ectrópions são cauterizados sem necessidade. Como sente-se qualquer mulher na sua próxima relação sexual quando soube que tem uma "FERIDA" no colo uterino? Quantas colpoperineoplastias são realizadas sem que sequer a paciente tivesse qualquer queixa. Quantos úteros são retirados por terem o azar de desenvolverem um mioma intramural de 10mm ? Quantas laparotomias chamadas "brancas" por que não acharam aquele cisto de ovário daquele laudo, daquele serviço bacana com ultra-som 3D, que nada mais era do que um folículo ovulatório? Quantas mães chegam ao meu serviço chorando porque seu nenê não está bem por que tem arritmia e ninguém sabe porque, afinal já fizeram até ecocardio, doppler, etc e não acharam nada. Quando vejo a foto do laudo do serviço bacana, pois tiveram coragem de documentar, uma extrasistole, escreveram ao lado ARRITMIA CARDÍACA e autogeraram uma série de exames sem a menor vergonha na cara. E as placentas envelhecidas? e as... Não deveríamos ser remunerados por procedimentos - mas por resolutividade e humanidade. Ter equipamentos de nada valem se não sou verdadeiramente médico. E coitado de mim se as indicações de amigos e familiares que recebo fossem apenas pela decoração do meu consultório e pelo preço de meus equipamentos. Kant tem realmente razão mas nós esquecemos de que devemos dar vida às suas palavras e pensarmos sobre o assunto. Realmente não existe resposta para diferenciar médicos e quando propusemos modificação no programa da seguradora, estamos apenas trazendo para nossas mão uma DIFERENCIAÇÃO QUE JÁ ESTAVA SENDO FEITA e que consideramos equivocada e nivelada por baixo. Fazem seis anos que estou lutando diariamente pela medicina de forma oficial dentro da Associação Médica do Paraná e isso faz conhecer muito e ainda tenho muito a aprender. O médico já é diferenciado nos convênios que o credenciam e o tratam como sal, quando dizem que é branco e têm em todo lugar (dito por um dirigente da...) Pouco tempo de formado vai para ambulatórios, tratado apenas como mais um empregado. Outra diferença real é a exigência do título de especialista. Já era uma diferença não era? Esse profissional deve ser respeitado, mas deve ter também sua dignidade resgatada. Da forma como estão as coisas, ele deveria mas não tem tempo de se reciclar e muito menos ter uma vida associativa onde poderíamos todos juntos lutar por uma conduta mais digna para com a nossa profissão. Carregar nas costas a responsabilidade associativa e agradar a todos é impossível. Nas primeiras reuniões com empresas intermediárias de saúde, todos nós somos inexperientes, desejosos de acertar, mas inexperientes. Apesar das boas intenções, com o tempo descobrimos que nem tudo são flores (para ambos os lados) e que toda relação, é uma via de mão dupla. Requer muita paciência, respeito e responsabilidade. Enquanto alguns estavam auto gerando procedimentos e exames, nós na AMP estávamos em muitas horas de reuniões com e sem a seguradora. É fácil criticar sem ter a responsabilidade de se apresentar e participar desses processos. Estamos falando de medicina, mas poderíamos estar falando de qualquer outra atividade humana. Existem dificuldades em qualquer área e a única forma de resolvê-las é enfrentando e participando. Não podemos ser imaturos. Em qualquer reunião, é só com a verdade e respeito para quem está do outro lado da mesa e com boa vontade de todos, que podemos defender e sustentar quaisquer argumentos. A seguradora só quer poder indicar a seus clientes, médicos sem em qualquer momento credenciá-los. Não podemos permitir uma lista de médicos a R$25,00 e outra lista de médicos a R$75,00. Mas em troca da modificação eles querem indicar médicos com segurança. Se alguém achar que possa ser um recém formado sem qualquer titulação e sem vínculo nenhum com as Sociedades de Especialidades, por favor sinta-se a vontade e "atire a primeira pedra". Abraços José Jacyr Leal Júnior Curitiba - Paraná Caro Ricardo Nós que fazemos procedimentos no consultório, recebemos esses procedimentos das pacientes ou do convênio conforme o caso. É uma cobrança adicional legal ao preço básico da consulta de cada um. Quanto mais recursos diagnósticos tivermos em nossos consultórios, mais pacientes irão nos procurar e seremos mais remunerados. Aí está a diferença. No final é feita a justiça, ganha mais quem está mais preparado e equipado. Todos devemos cuidar muito bem de nossa formação e reciclagem, pois do contrário perderemos clientes para os colegas mais preparados. A maioria dos colegas executa pelo menos um procedimento diagnóstico e/ou terapêutico no consultório: cauterização, colposocopia, videocolposcopia, exame à fresco, teste pos coito, inseminação artificial, ultrasom, etc... somos remunerados por esses procedimentos e nossas pacientes, bem assistidas, nos aconselharão às amigas e aos familiares. Enfim, a própria demanda dita as regras. O que devemos repudiar, como disse a Dra Claudia, "Não é justo que isso parta de uma empresa privada." nos expondo aos pacientes como menos ou mais qualificados em se tratando de preço básico da consulta médica, e muito menos descartar os colegas que estão formados há menos de 5 anos, cerceando-lhes o direito de exercer a profissão,, para a qual estão legalmente habilitados através da legislação brasileira e com o aval dos conselhos regionais de medicina. Isso certamente é uma questão jurídica que pode trazer problemas para a própria entidade que teve a pretensão de criar essa diferenciação no valor da consulta dos profissionais médicos. Perante a lei todos são médicos, isso deve ser dito (se o Jacyr tiver oportunidade) ao vice presidente da Real seguradora. Pela nossa associação - AMB - o valor da consulta médica é 39 reais sem distinção de raça, clero ou cor. Kant, na crítica da razão pura, nos diz: "Para sabermos se fizemos algo errado é muito simples, imaginemos que todos também o fizeram e analisemos o resultado". Se todas as entidades fizerem o mesmo, incluindo a AMB e os CRMs, o resultado. Médico só seria médico depois de 5 anos de formado e isso fere direitos, consequentemente gera briga nos tribunais e muito desgaste. Por isso eu digo que essa entidade está errada e merece ser melhor gerenciada e orientada. Podem fazer como todos fazem. Pedem os curriculos e selecionam de acordo com seus critérios e todos os selecionados receberão a mesma tabela. Já o fato de descartar alguns publicamente e pagar preços diferenciados para os demais, divulgando aos seus clientes quem mereceu ter consulta mais cara, e quem a mais barata. Isso é desrespeito. Estou formado há 23 anos (1977), tenho um bom curriculo e minha reciclagem está em dia, executo diversos procedimentos em meu consultório, mas como todos nós, já tive menos de 5 anos de formado e sobrevivi. espero que a nova geração também sobreviva sem ser exposta ao ridículo. Nossa luta é em defesa da classe. Um forte abraço Jaime Nonato de Oliveira Belém/Pa
> ----- Original Message ----- From: Gerardo Salvatierra To: Multiple recipients of list OBSTET-L Sent: Thursday, November 30, 2000 3:18 PM Subject: Re: No fim do poço Faço minahs suas ideias, em relação ás empresas de saude.
> ----- Original Message ----- From: Savaris To: Multiple recipients of list OBSTET-L Sent: Thursday, November 30, 2000 7:49 AM Subject: Re: No fim do poço Jaime, Ao invés de falas assim, proponha uma nova classificação, novos critérios, pois eu acho totalmente injusto eu ter a mesma valorização na minha consulta quando uso ecografia, consigo título de habilitação para fazer tal procedimento e um recem terminado de residência ganha a mesma coisa que eu. Tu mesmo dizes que existem excelentes profissionais e péssimos profissionais, como diferenciá-los, EIS A QUESTÃO. Ricardo Savaris, TEGO Porto Alegre
> ----- Original Message ----- From: Jaime To: Multiple recipients of list OBSTET-L Sent: Wednesday, November 29, 2000 11:32 PM Subject: No fim do poço Caros colegas Nossa classe há anos vem sendo pisoteada por empresas dos mais diferentes tipos. Há muito, viramos mercadoria que é oferecida aos usuários dessas empresas. Como se já não bastasse o que vem ocorrendo nas últimas décadas, eis que surge agora mais uma, que certamente não devemos em hipótese nenhuma aceitar. O Banco REAL criou o que ele chama de REDE REAL CASH, onde nós (a mercadoria) seremos oferecidos aos clientes do Banco de acordo com um valor que o banco teve a pretensão de avaliar e classificar. Dentro dessa ótica, os colegas que tem menos de cinco anos de formado, valem muito pouco, estão descartados, os que tem 5 a 10 anos de formado valem um pouquinho mais, uns míseros 25 reais por consulta. E a infame classificação vai adiante: os que tem titulo de especialista, os que tem residência, os que são professores universitários, os que tem mestrado, doutorado,. etc.. Imagino que esses empresários ao demonstrar seus produtos com nosso nome lá, dirão: "Aqui você tem todo tipo de médico desde os mais simples até o medalhão, nós mesmos tivemos o cuidado de selecionar as categorias para que você...e blá blá bla´..." E imaginem o cliente ao chegar no consultório e dizer Dr. na verdade eu vim com o Sr. pq o senhor está na categoria de 25 reais, mas se eu pudesse eu procuraria um especialista de uma categoria mais elevada, não leve a mal Dr. " Gente, pelo amor de Deus, isso é por demais absurdo, vamos recusar, vamos mostrar à eles que ainda nos resta a dignidade, vamos falar contra isso nos corredores dos hospitais, nos refeitórios nas salas dos blocos, alertar todos os colegas para que se coloquem contra essa absurda modalidade de usar a nossa classe. Merecemos um pouco mais de respeito. Alem do mais, todos sabemos que existem excelentes médicos que nunca deram uma única aula mas são imbatíveis no tirocínio e na competência médica. Temos gente nova extremamente bem preparada para exercer suas especialidades com competência e dedicação. Temos professores magnificos que não são bons clínicos. Temos gente com mestrado que são bons médicos e outros que não conseguem ou até não gostam de clinicar, internar, acompanhar - são teóricos. Isso por sí só, já é mais que suficiente para jogar por terra essa absurda classiificação. Espero ouvir a opinião dos colegas participantes da lista. Mesmo que seja um simples: concordo com você ou não concordo com você. Um forte abraço Jaime Nonato de Oliveira
Voltar para Administrador da lista: flavio.monteiro.desouza@obgyn.net Solicitações à lista: obstet-l-request@obgyn.net Última atualização: Mon May 19 16:34:02 2008 |
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