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Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS
From: laure (lfolgar@vianwe.com)
Mon Nov 22 13:48:47 2004
- Messages sorted by: [ date ][ thread ][ subject ][ author ]
- Next message: laure: "Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS"
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- In reply to: La lice: "Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS"
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¿Y quien le dice a usted que no estamos verdaderamente interesados en el tema?. Usted inicio el debate y aun no ha explicado nada de como controlan los fetos o dejan evolucionar el parto. ¿quién no quiere una tasa de cesareas de 0%?.Un saludo L. folgar
> -----Mensaje original-----
> De: obgin-l@obgyn.net [mailto:obgin-l@obgyn.net] En nombre de La lice
> Enviado el: Lunes, 22 de Noviembre de 2004 09:40 p.m.
> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Asunto: Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>
> Esa es justamente la idea. El parto domiciliario.
> Lo que pasa es que como no quería que me quemaran en la
> hoguera, no lo dije en la lista. Pero a quien le interese,
> estoy volcando a una planilla los datos de más de 2000 partos
> atendidos por una partera, casi todos domiciliarios, de los
> cuales un pequeño porcentaje derivó en cesárea.
>
> Una sola muerte fetal, que "casualmente" fue en un sanatorio.
> Una tasa de cesáreas del 0% desde que dejó de trabajar con un
> obstetra siendo "la partera del dr fulano" para ser ella
> junto con la pareja consultante quienes decidieran el equipo
> que estaría presente. Sé que estos números son privados, no
> pueden extrapolarse al sistema de salud en general, donde
> acuden embarazadas muchas veces sin control, no pretendo eso
> tampoco. Sólo comentar que no es ninguna locura, ninguna
> irresponsabilidad, pero entiendo que de ésto no hablaré aquí.
> El tono de los primeros mails, de respeto y apertura, y
> compromiso personal, no es el que reina ahora. Por supuesto
> que para quien le interese de verdad profundizar el tema,
> estoy disponible para ello, aunque me temo que deberá
> circular por los correos privados.
>
> Saludos
>
> Lic. María Paula Cavanna
>
>> ----- Original Message -----
> From: "Guillermo Page" <drpage99@cantv.net>
> To: "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@dns.obgyn.net>
> Sent: Monday, November 22, 2004 4:46 PM
> Subject: RE: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>
> Mis Reflexiones:
>
> Sus paciente se trataron con médicos delincuentes o no todas
> dicen la verdad o pq con sus mensaje me hace sentir vergüenza
> de ser Obstetra y si se van atender con puras parteras
> pudieran dar a Luz en su casa como era al principio y no
> seria mala idea pudiéramos los Obstetras dormir mas.
>
> Dr. G Page.
> Venezuela
>
> -----Mensaje original-----
> De: obgin-l@obgyn.net [mailto:obgin-l@obgyn.net] En nombre de
> La lice Enviado el: Lunes, 22 de Noviembre de 2004 01:15 p.m.
> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Asunto: Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>
> Responderé sus inquietudes en la medida de lo posible.
>
> Yo no estoy demonizando a nadie, para empezar. Solamente
> estoy sintetizando 10 años de trabajo asistiendo usuarias y
> formando parte de foros y listas de correo del tema, donde
> las mujeres sistemáticamente cuentan lo mismo. Excepto que
> sean todas mentiras, creo que habría que replantearse con
> humildad lo que nos dicen los usuarios. A mí misma, luego de
> una presión arterial alta inventada, y luego de haberme
> tomado la presión en el mismo quirófano, estando de 38
> semanas de gestación, me dijeron "es que con las
> contracciones se te puede subir de nuevo la presión y vos o
> tu bebé pueden morir". Y estamos hablando de médicos
> reconocidos que dan cátedra en la Universidad, y estamos
> hablando de sanatorios de primer nivel, y estamos hablando de
> una mujer con un nivel de instrucción de postgrados completos.
>
> Ya que me lo pregunta, le respondo que el riesgo de rotura
> uterina, ya que es del 1%, debería comunicarse así, con esa
> liviandad, porque también tiene riesgos de paros cardíacos,
> de descompensaciones, de ataques epilépticos, e incluso de
> invasiones extraterrestres, pero uno no anda hablándoles
> durante horas de eso. Y si en este momento en todo el mundo
> estamos trabajando por el PVDC, eso es indicador de que en
> todos lados nos sentencian a que con una cesárea previa, nos
> espera otra 'cesárea. No hablo de uno, de diez, o de cien
> casos. Hablo de miles, hablo de las sentencias que se les dan
> a las mujeres si no cumplen con los protocolos médicos. Lo
> invito a suscribirse a cualquier foro, y si quiere le envío
> por el privado una recopilación de testimonios de mujeres que
> han pasado por esa situación.
>
> Me pregunta por los obstetras que conozco. Bueno, en
> realidad, según la OMS y según la tradición de miles de años
> '(sé que me odiará por esto que diré), los partos eutócicos
> deben ser atendidos por parteras, que solamente en caso de
> patología recurrirán al médico. La barrera que limita la
> actuación, del binomio sano, creo humildemente que debería
> ser el riesgo de que alguno de los dos corriera peligro, y
> que ese peligro fuera mayor al que derivaría de la
> intervención que haré para tratar de evitarlo. Todos estamos
> en riesgo de contraer caries por mucho cuidado que tengamos,
> pero no nos sacamos las muelas por las dudas.
>
> Depositar al niño sobre el pecho de la madre casi siempre es
> posible, lo invito a fijarse la sutileza del lenguaje: Ud
> dice "" en caso de que tenga suficiente longitud", lo cual
> ocurre en la enorme mayoría de los casos. EN vez de dar por
> sentada la salud, el enfoque está del lado de la enfermedad.
> Lo comprendo, Ud, es médico, pero eso no convierte al parto
> en un acto médico, o como osó decir un renombrado médico de
> mi país, en un "acto quirúrgico".
>
> Permítame una pregunta desde la inexperiencia: Dentro del
> vientre materno no se produce reflujo de sangre del cordón al
> bebé, aunque éste está claramente por debajo de su mamá y de
> la placenta... éste riesgo que menciona debe ser realmente
> serio, en mujeres acostadas, pero cuando a la mujer se le
> permite libre movimiento, en casi la totalidad de los casos
> elige posiciones verticales, con lo cual este riesgo
> desaparece por completo.
>
> Me dice "aunque no lo crea, tengo verdadera curiosidad".
> SUena casi prejuicioso hacia mi persona o son ideas mías??
> Por qué no habría de creerle? Por qué nos convocaríamos los
> profesionales en una lista como esta si no fuera por la
> curiosidad de aprender y de mejorar nuestra práctica??
>
> La libertad de las mujeres no termina en las recomendaciones
> de la OMS, se las menciono para poder documentar que no son
> excentricidades sino que está demostrado que es así. Ya que
> me insta a mantener el nivel académico, acepto el desafío.
>
> Tomaré su ejemplo: "si le da vergüenza defecar durante el
> parto y quiere un enema, se lo pongo aunque le comunique que
> no es necesario",,, Quién puede querer en medio del dolor de
> las contracciones, que le revuelvan los intestinos con una
> enema?? Como mujer que ha parido sin atosigamientos médicos,
> he sentido deseos de defecar durante las contracciones, y no
> me ha dado vergüenza porque no estaba acostada con mis
> piernas atadas y mis genitales expuestos ante desconocidos.
> Estaba deambulando tranquilamente por mi casa, rodeada de mis
> afectos, y eso no me da pudor en lo más mínimo. Pensemos
> entonces en qué condiciiones estamos proponiendo libertad.
> Defecaría usted sin pudor si lo recuesto, ato sus piernas y
> dejo sus genitales expuestos con una luz potente para que
> cualquiera los mire??? No es más vejatorio haber sido
> sometida a un enema que encima no permite controlar el
> líquido que sale??
>
> Me gustaría que me dijera de cuál de mis frases saca la
> conclusión de que quise decir que no controle el bienestar
> fetal si la madre lo desea u obligarla a ponerse un enema.
> Por alguna razón que desconozco mis palabras lo alteran tanto
> que está tomando esto como algo personal. Por mí,no se
> preocupe. Llevo muchos años discutiendo con médicos y tengo
> argumentos suficientes para cada una de las preguntas que me
> hagan, así que gustosamente satisfaceré su curiosidad.
>
> Coincido absolutamente con usted en cuanto a que los médicos
> son funcioanrios públicos. NO sé si en todos los países el
> nivel de maltrato y de incoherencia dentro de la formación es
> igual como en el mío. Aquí es así, se lo contaré con un
> ejemplo fuera de la Universidad para no herir
> susceptibilidades: Resulta que un niño va a primer grado.
> Luego aprueba y pasa a segundo, y entonces el sistema cree
> que ya está capacitado para enseñarle al de primero, y para
> hacerle hacer todas aquellas cosas que ya no desea. Luego
> pasa a tercero y maltrata al de segundo, que a su vez
> maltrata al de primero. De más está decir que ninguno tiene
> formación ni vocación docente (ni tiene por qué tenerla), que
> ninguno tiene años de experiencia ni práctica. Pero así se
> forman nuestros médicos. Con dos o tres guardias de 24 horas
> semanales, sumadas a las horas de clase, lo cual los mantiene
> en vela durante días enteros, luego ateneos, seminarios,
> horas de estudio, exámenes, etc. EL sistema ya es perverso de por sí.
>
> ENtonces aquí tenemos al residente de primer año de
> obstetricia, que tenía motivación y emoción, a quien le van a
> enseñar que tiene que tener distancia afectiva con sus
> pacientes para no involucrarse, y que va a terminar creyendo
> que de verdad la episio es necesaria, sin tener lugar en sí
> mismo para cuestionarse cómo un desgarro artificial que
> compromete varias capas de tejido y músculo, hecho al azar
> donde al médico más le gustó, es más seguro que un desgarro
> superficial producido donde la piel es más propensa a
> romperse. No se cuestionará si para la mujer tiene una
> connotación diferente haberse abierto para dejar paso a la
> vida o haber sido mutilada genitalmente. No. Lo hará de
> rutina, y habremos perdido una maravillosa oportunidad para
> ese médico, y cientos y cientos de oportunidades para las
> pobres mujeres a las que le toque parir bajo su asistencia.
>
> Mis condolencias para su mujer, y mis respetos. He visto
> maravillosos partos de nalgas en primíparas. No muchos, desde
> luego, pero los hay.Si gusta, puedo enviarle algunos links a
> videos que cuelgan de la web.
>
> Ah bueno, dejamos el postre para el final.
> Me preocupa seriamente leer su última frase "yo n hago casa a
> nada que dice la OMS". Para su conocimiento, la OMS se basa
> en evidencia científica. Claro, si no lee las
> recomendaciones, difícilmente pueda enterarse.
>
> A usted le parece que la OMS no utiliza estudios randomizados
> a doble ciego?? QUe recomendaciones vigentes desde hace 20
> años no hubieran caído por su propio peso si no tuvieran
> susento?? Acaso no es consciente de la movida que se está
> suscitando a nivel mundial?? O prefiere creer que es decisión
> arbitraria de unos pocos?? La evidencia científica de sus
> sociedades médicas es tan distinta a la que están arrojando
> los estudios de todo el mundo??
>
> La mala praxis en mi país, también se da en España (más que
> en ninguna otra parte del mundo en este momento), en Brasil,
> en México, mujeres de todo el mundo nos estamos asociando...
> escuchó hablar de la REd Latinoamericana y del Caribe por la
> Humanización del PArto y del Nacimiento?
>
> Por favor, Doctor, le pido que se informe, estas no son ideas
> mías, en todo el mundo se acuesta a las mujeres para
> parir!!!!!!!!!!!!! Se las ata a monitores y no pueden
> deambular!!! No estoy hablando por mí, esto está tomando
> estado público en todos los diarios del mundo!!
>
> Lamento que la pérdida de la feminidad entre para usted en el
> mundo de la especulación.Probablemente si parir dejara a los
> hombres con problemas de erección, empezarían a tomárselo en
> serio. Lamento que la medicina siga obedeciendo al poder
> médico en manos de hombres que jamás harían sobre su glande
> las cosas que hacen sobre nuestras vulvas. (aún siguen
> habiendo obstetras que les recomiendan a las madres pasarse
> esponjas de lavar los platos sobre los pezones para
> prepararlos para la
> lactancia!!!)
>
> En todo caso, cuando me haya confirmado que se rasuró sus
> genitales y probó lo que le dije, ahí volveremos a tocar el
> tema. MIentras tanto, está hablando de algo que no tiene la
> menor idea de lo que significa, y está minimizando los miles
> de historias de mujeres que están sufriendo por este tema tan
> importante que a ud. lo tiene sin cuidado.
>
> Pues bien, yo soy psicóloga pero no hago caso de ninguna de
> las teorías demostradas durante décadas, ni de ninguna
> corriente psicoanalítica ni psicoterapéutica, solamente de lo
> que "mi sociedad científica"(me encantaría saber a cuál se
> refiere), recomienda. Ahora, dejaría la salud mental de sus
> hijos en mis manos, o buscaría a alguien con un poco más de
> humildad y de respaldo???
>
> Con todo respeto, si sólo se rige por lo que ocurre en el
> centímetro cúbico que rodea su mundo y desconoce lo que ya
> es evidente para todo el mundo científico, sus conclusiones
> dejan de parecerme serias. En todo caso, lo invito a que me
> acerque sus estudios randomizados que avalen sus posturas, y
> yo le buscaré los que avalan las mías.
>
> Saludos
>
> María Paula Cavanna
>
>> ----- Original Message -----
> From: "laure" <lfolgar@vianwe.com>
> To: "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@dns.obgyn.net>
> Sent: Monday, November 22, 2004 10:26 AM
> Subject: RE: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>
> Respondo entre lineas.
>
> > -----Mensaje original-----
> > De: obgin-l@obgyn.net [mailto:obgin-l@obgyn.net] En nombre
> de La lice
> > Enviado el: Lunes, 22 de Noviembre de 2004 02:01 a.m.
> > Para: Multiple recipients of list OBGIN-L
> > Asunto: Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS
> >
> > Creo que todos los que hemos sido pacientes alguna vez,
> sabemos de la
> > enorme "libertad" de la que gozamos a la hora de que nos digan "tu
> > bebé puede tener una complicación y puede morir, pero es tuya la
> > decisión", o "si tienes una cesárea previa y quieres un
> PVDC, tu útero
> > puede estallar en mil pedazos y tú y tu bebé morirán, pero
> eres libre
> > de decidir"...
>
> Usted nos esta demonizando y mezcla la mala comunicacion
> medico-paciente con la evidencia cientifica y el uso de la
> tecnologia disponible.
>
> El riesgo de rotura uterina es del 1 por ciento, y asi se les
> comunica a las pacientes, el termino "puede" es equivoco y no
> aporta informacion. En cualquier caso, ¿cómo se debe explicar
> esa posibilidad según usted?. Por que aun no a aportado nada
> positivo a la discusion y sobre todo no ha despejado la duda
> principal, ¿qué hacen los obstetras que usted conoce para
> delimitar la barrera entre lso que hay que actuar y el
> binomio niño sano - madre sana, sobre el que no hay que hacer
> nada, salvo proteger el perine, si este es accesible en la
> postura que la mujer ha decidido ¿O esto tampoco se hace?,
> depositar el niño inmediatamente al pecho de la madre, sin
> cortar el cordon hasta que deje de latir, supongo que sera en
> el caso de que tenga la suficiente longitud, y con la mujer
> en trendelemburg para que el niño este por debajo de la
> placenta y no se produzca un reflujo hacia la misma.
>
> Aunque no lo crea tengo verdadera curiosidad, todos los dias
> aprendo algo y toda mejora es poca.
>
> > Si en la moderación está la virtud (cosa que comparto) creo
> que no es
> > moderado llegar al extremo de las "embarazadas sin inngún tipo de
> > control obstétrico". Creo que ni la OMS ni nadie en esta
> lista estará
> > de acuerdo con un embarazo sin ningún control. De modo que
> hablemos de
> > las poblaciones que manejamos normalmente.
>
> Por si no le quedo claro en el mensaje anterior eass son las
> poblaciones que yo manejo normalmente y a las que mi
> ensañamineto terapeutico lleva a mortalidades europeas en
> poblacion africana.
>
> >
> > Me permito disentir en cuanto a las "nimiedades" que quedan a
> > consideración de la paciente.
>
> Para mi todo queda a consideracion de la paciente, resulta
> curiosos que la libertad de decisión de la mujer a usted le
> termina en las recomendaciones de la OMS, Para mi, si le da
> vergüenza defecar durante el parto y quiere un enema, se lo
> pongo aunque le comunique que no es necesario. Es increible
> pretende usted que permita a una mujer no controlar su
> bienestar fetal si lo desea y obligarla a no ponerse un enema, ¿?
>
> > La presencia del acompañante, permítame disentir, no es una
> > minudencia. Es un derecho que gracias a todo lo que hemos
> trabajado,
> > hoy en mi país está legislado. A ver si delante del marido nos
> > animamos a decirle "bien que cuando lo hacías no gritabas", o a que
> > pasen 4 ó 5 practicantes a hacer tactos ante la mujer acostada, o a
> > hablar del último partido de fútbol mientras una nueva vida está
> > llegando a este mundo.
>
> Eso es un problema de los sistemas publico en tanto en cuanto
> que los profesionales sanitarios son simples funcionarios,
> como a tales se les paga y se les trata, asi que es dificil
> que no se comporten como tales. La mayoria tenian mucha
> ilusion, ganas y buena voluntad cuando empezaron. En eso
> estoy de acuerdo con usted, pero la motivacion la genera el
> centro de trabajo, la automotivacion es poco util y nada
> recomendable como metodo unico.
>
> >
> > Como alguien dijo hace poco -quizás usted mismo- no nos
> gustaría que
> > fuera nuestra madre, nuestra hija o esposa quien estuviera allí,
> > verdad??
>
> A mi mujer le hice una cesarea por presentacion nalgas y
> primipara con su consentimiento por supuesto.
>
> > Para terminar, por qué será que siempre que las cosas que
> recomienda
> > la OMS no les gustan, los médicos usan el latiguillo de que
> justo esas
> > normativas fueron estipuladas basándose en los países
> > tercermundistas???
> >
> Yo no hago caso a nada que dice la OMS, solo a la evidencia
> cientifica y en ausencia de ella, a las recomendaciones de mi
> sociedad cientifica.
>
> > Bueno, yo habito uno de esos países tercermundistas. Quizás por eso
> > sigo luchando día a día porque mientras nosotros nos debatimos en
> > disquisiciones teóricas, en este momento están mutilando
> los genitales
> > de miles de mujeres en nombre de la ciencia, y se están arruinando
> > sexualidades y femineidades en nombre de las pelvis estrechas, las
> > faltas de progresión (me pregunto por qué a nadie se les ocurre
> > verticalizar a esas mujeres que tienen falta de
> > progresión....) , se están haciendo nacer bebés antes de
> > completar su maduración en nombre de la exactitud de las FPP,
> > y otras tantas cosas cuya poca eficiencia e innecesariedad
> > han sido demostradas por la evidencia científica y el
> sentido común .
> >
>
> Usted hace alusiones a evidencias cientificas, apoyadas por
> la OMS, pero donde estan esos estudios. Una verdadera
> evidencia emana de un estudio doble ciego randomizado lo
> demas son aproximaciones y nada de lo que se esta aquí
> discutiendo se basa en dichos estudios ni se basara nunca por
> razones eticas de diseño de los estudios.
>
> Creo que donde usted vive, si es cierto lo que cuenta hay
> mala praxis, le recomiendo que no extrapole a los demas
> paises. Nadie confia en la exactitud de la FPP mas alla de
> una semana y eso en una ecografia anterior a las 20 semanas.
> En cualquier caso una induccion de parto por prolongado se
> realiza a las 42 semanas (41 en USA), la maduracion es 100%
> efectiva a partir de las 37, como vera inducir a un inmaduro
> creyendo que es un prolongado es equivocarse en 5 semanas.
> Ante la duda, siempre se debe hacer una comprobacion de
> madurez pulmonar en liquido amniotico.
>
> Por cierto existen estudios randomizados que demuestran una
> mayor tasa de cesareas en las induciones a las 42 semanas que
> a las 41.
>
> Yo no tengo inconveneite en discutir con no medicos, pero si
> usted quiere discutir en un nivel medico/cientifico atengase
> a ese nivel. La falta de progresion y la pelvis estrecha hace
> años que no figura en las indicaciones de cesareas, asi como
> no verticalizarlas como usted dice, o incluso permitirles
> ponerse en cunchillas o como le de la gana, para mi no es mas
> comodo que se este tumbada, solo me es mas comodo a mi y a
> ella, explorarla en decubito supino y ademas valoro mejor la
> situacion por alcanzar las espinas ciaticas.
>
> En cuanto a la mutilacion o perdida de femenidad entra en el
> mundo de la especulacion. Y sobre la sexualidad no tengo
> experiencia pero paises como Brasil que si lo tienen muy
> presentes preservan mejor la funcion sexual tras cesarea que
> tras parto vaginal, con episiotomia o sin ella.
>
> > Saludos.
> > Lic. María Paula Cavanna
> >
>
> Un saludo
> L. Folgar
>
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Última actualización: Wed Dec 2 04:43:54 2009
