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Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS
From: ronnie martinez (ronniem@vtr.net)
Sun Nov 21 18:17:06 2004
- Messages sorted by: [ date ][ thread ][ subject ][ author ]
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absolutamente de acuerdo con vuestros planteamientos ...pero... como dicen en mi tierra " otra cosa es con guitarra " y no me refiero a nimiedades sino a la muerte o el daño de un feto que quizas no debia ser.... estoy de acuerdo que la evaluacion fetal anteparto parece ser un chiste...pero no hay mas y el responsable de un buen o mal resultado soy yo..y nadie mas...por lo menos para mi y de todas maneras para Usía.ronnie
>----- Original Message -----
From: "La lice" <la_lice@fibertel.com.ar> To: "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@dns.obgyn.net> Sent: Sunday, November 21, 2004 10:01 PM Subject: Re: RECOMENDACIONES DE LA OMS> Creo que todos los que hemos sido pacientes alguna vez, sabemos de la
> enorme
> "libertad" de la que gozamos a la hora de que nos digan "tu bebé puede
> tener
> una complicación y puede morir, pero es tuya la decisión", o "si tienes
> una
> cesárea previa y quieres un PVDC, tu útero puede estallar en mil pedazos y
> tú y tu bebé morirán, pero eres libre de decidir"...
>
> Si en la moderación está la virtud (cosa que comparto) creo que no es
> moderado llegar al extremo de las "embarazadas sin inngún tipo de control
> obstétrico". Creo que ni la OMS ni nadie en esta lista estará de acuerdo
> con un embarazo sin ningún control. De modo que hablemos de las
> poblaciones
> que manejamos normalmente.
>
> Me permito disentir en cuanto a las "nimiedades" que quedan a
> consideración
> de la paciente.
>
> Para los partos vaginales y aún para las cesáreas se rasura TODO el vello
> púbico. Lo invito a que haga la prueba de hacerlo sobre su zona genital y
> en
> unos días me cuenta cuán molesto es el vello creciendo allí, y eso que no
> puedo transmitirle la sensación de agregarle a eso una episiotomía y un
> apósito húmedo.No es algo que quede a consideración de la paciente.
> Todo esto en nombre de la supuesta posibilidad de hacer una episiotomía
> que
> sólo en el 10% de los casos será justificada. En la maternidad más
> prestigiosa de Buenos Aires, las episiotomías alcanzan el 100% en las
> primíparas. ¿Será que las mujeres estamos viniendo falladas??
>
> Los enemas tampoco son decisión de la paciente. Me pregunto cuántas
> mujeres
> en T de P a las que se les permite deambular libremente, no mueven
> espontáneamente los intestinos varias veces. Aün si esto no ocurriera, lo
> más grave podría ser que se ensuciara un poco la zalea durante los pujos.
> Pero aún se sigue usando de rutina. AL menos en una gran parte de
> paritorios
> de mi país. NO es algo sobre lo cual se nos permita decidir.
>
> La presencia del acompañante, permítame disentir, no es una minudencia. Es
> un derecho que gracias a todo lo que hemos trabajado, hoy en mi país está
> legislado. A ver si delante del marido nos animamos a decirle "bien que
> cuando lo hacías no gritabas", o a que pasen 4 ó 5 practicantes a hacer
> tactos ante la mujer acostada, o a hablar del último partido de fútbol
> mientras una nueva vida está llegando a este mundo.
>
> Como alguien dijo hace poco -quizás usted mismo- no nos gustaría que fuera
> nuestra madre, nuestra hija o esposa quien estuviera allí, verdad??
>
> Para terminar, por qué será que siempre que las cosas que recomienda la
> OMS
> no les gustan, los médicos usan el latiguillo de que justo esas normativas
> fueron estipuladas basándose en los países tercermundistas???
>
> Bueno, yo habito uno de esos países tercermundistas. Quizás por eso sigo
> luchando día a día porque mientras nosotros nos debatimos en
> disquisiciones
> teóricas, en este momento están mutilando los genitales de miles de
> mujeres
> en nombre de la ciencia, y se están arruinando sexualidades y femineidades
> en nombre de las pelvis estrechas, las faltas de progresión (me pregunto
> por
> qué a nadie se les ocurre verticalizar a esas mujeres que tienen falta de
> progresión....) , se están haciendo nacer bebés antes de completar su
> maduración en nombre de la exactitud de las FPP, y otras tantas cosas cuya
> poca eficiencia e innecesariedad han sido demostradas por la evidencia
> científica y el sentido común .
>
> Saludos.
> Lic. María Paula Cavanna
>
>> ----- Original Message -----
> From: "laure" <lfolgar@vianwe.com>
> To: "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@dns.obgyn.net>
> Sent: Sunday, November 21, 2004 9:13 PM
> Subject: RE: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>
> Solo en la moderacion esta la virtud.
> La tecnologia no esta reñida con el trato correcto y amable a la
> paciente, lo esta la masificacion y esta es consecuencia directa de la
> disponibilidad de recursos.
>
> La tasa de mortalidad perinatal de mi hospital para embarazadas
> controladas y no controladas es del 6 por mil. Las embarazadas sin
> ningun control obstetrico, procedentes de Marruecos, representan el 72%
> de nuestra actividad.
> Nuestra tasa de mortalidad materna es de 6 por cien mil.
> Nuestra tasa de cesareas fue del 22%.
> La asistencia "natural"/hospitalaria en Marruecos, sobre gestantes sin
> control obstetrico, de similares caractersiticas a las nuestras presenta
> una mortalidad perinatal de aproximadamente (datos provenientes de
> encuestas) de 52 por mil y una mortalidad materna de 220 por cien mil.
>
> Es decir, hacemos 220 cesareas por mil partos, pero solo "salvamos" 46
> recien nacidos y dos mujeres, o sea que incrementamos la morbilidad
> materna de forma innecesaria en 172 mujeres, eso descartando la
> morbilidad neonatal claro.
>
> No cabe duda de que eso puede mejorarse y de hecho hay un debate
> importante en la ginecologia española para reducir la tasa de cesareas.
> Sin embargo quien o como se puede predecir con claridad las que fueron
> innecesarias y sobre todo, hasta donde podemos llegar sin comprometer la
> mortalidad perinatal. Y para los que creen en la OMS, que me expican la
> evidencia cientifica que les lleva a afirmar que cualquier tasa de
> cesareas superior a 15% es injustificable.
>
> No me salgan con los enemas o la episiotomia o el acompañante al parto,
> hay no esta la cuestion, eso son minudencias que pueden quedar a gusto
> de la parturienta sin problemas.
>
> En cualquier caso es España ese debate sobre el parto se hace
> innecesario, recientemente se ha aprobado la ley de autonomia del
> paciente, que desarrolla al extremo la obligatoriedad del consentimiento
> informado. Todas sus decisiones deben quedar claramente recogidas tras
> una correcta informacion, lo que se le haga o deje de hacer sera siempre
> su voluntad, salvo casos extremos en que la decision es judicial.
>
> Un saludo
> L. Folgar
>
>> -----Mensaje original-----
>> De: obgin-l@obgyn.net [mailto:obgin-l@obgyn.net] En nombre de
>> Guillermo Lodeiro Martínez
>> Enviado el: Domingo, 21 de Noviembre de 2004 11:41 p.m.
>> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L
>> Asunto: RECOMENDACIONES DE LA OMS
>>
>> A L. Folgar e integrantes del Foro:
>> Quiero presentarme como Médico Obstetra, y pedirles que según esta
>> opinión:
>> "no estoy en absoluto de acuerdo con las recomendaciones de
>> la OMS", y "Si las mujeres aceptan una tasa de mortalidad
>> neonatal "natural" yo aceptare el parto "natural". Es hora de
>> ponernos a discutir sobre estas recomendaciones, pues
>> algunos, entre los que me incluyo, estoy de acuerdo y adhiero
>> a esas propuestas. Les aclaro que no estoy en los escritorios
>> y si en la "trinchera", que defiendo y asisto a las parejas
>> en el nacimiento de sus hijos con esta modalidad desde el año
>> 1976. Que sí se puede evitar la episiotomía, que sí se puede
>> controlar el bienestar fetal. Lo que se trata de evitar en
>> embarazos de bajo riesgo es seguir una "rutina" como:
>> 1. Enema y Rasurado
>> 2. Inducciones con goteo de occitocina
>> 3. Posición supina o acostada
>> 4. Ausencia de su pareja o persona que la acompañe desde
>> lo afectivo.
>> 5. Amniorrexis o rotura de membranas
>> 6. Anestesia o analgesia Peridural
>> 7. Analgésicos como derivados de la morfina
>> 8. Monitoreo electrónico continuo
>> 9. Episiotomía
>> 10. Etc.
>> Creo que sería interesante que estas diferencias de criterio
>> nos puedan ser útiles para avanzar y si es posible acordar
>> procedimientos, sin olvidar que nuestro objetivo sigue siendo
>> la prevención y el bienestar de madre-padre- e hijo. Pero
>> estando a su servicio y no al nuestro. Dr. H. G. Lodeiro
>> Martínez Buenos Aires Argentina
>>
>> --
>> Dr. Guillermo Lodeiro Martínez (BA) Argentina
>>
>
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