Re: embarazo e insuficiencia cardiaca

From: Dra. Alicia M. Lapidus (alapi@fibertel.com.ar)
Fri May 17 06:26:53 2002

En la Argentina, es legal realizar un aborto cuando el embarazo implica un riesgo para la salud o la vida de la madre. Esto se basa en el principio de "hacer un daño para evitar uno mayor al que se es ajeno". Es decir, lo que hago no es correcto, pero lo hago para evitar que algo peor ocurra y esta es una decisión que no requiere autorización judicial, sino que es puramente médica.

Dra. Alicia M. Lapidus <mailto:alapi@fibertel.com.ar> alapi@fibertel.com.ar Buenos Aires Argentina -----Original Message----- From: obgin-l@obgyn.net [mailto:obgin-l@obgyn.net] On Behalf Of mario sebastiani Sent: Viernes, 17 de Mayo de 2002 08:18 a.m. To: Multiple recipients of list OBGIN-L Subject: Re: embarazo e insuficiencia cardiaca

Ronnie No sé que opinaría el feto y es difícil de saberlo, pero en las lecturas bioéticas es probable que aún siendo peligroso, las vidas tengan distinto valor, lo que no implica que se deje de respetar a unas u a otras. Yo creo que la vida de la madre es más importante que la del feto y esta creencia es la que le da un soporte moral a la interrupción de la gestación ante el compromiso de vida de la madre. Sin ir más lejos entiendo que es una buena praxis efectuar una salpingectomía en un embarazo ectópico con embrión vivo. Puede alguien no estar de acuerdo pero pareciera ser lo razonable. Mario ronniem@entelchile.net wrote: ....me pregunto dos cosas .....cual sera la razon por la cual la VIDA de la madre es mas valiosa que la del feto? .....que opinara ese feto de la forma etica y respetuosa con que seria tratado en Cuba? >

RONNIE

> De: "Fiallo" <nfiallo@infomed.sld.cu>
> Fecha: 2002/05/16 Thu PM 09:25:10 GMT-04:00
> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> Asunto: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> > a> Colegas, para nosotros y en el contexto de nuestra obstetricia,
este caso, si la madre estuviera de acuerdo, no sería nada complicado de decidir, le practicaríamos una interrupción posiblemente con un método de Rivanol apoyado con Misoprostol y con todas las precauciones tomadas y después le recomendaríamos una anticoncepción definitiva (esterilización). > Para nada quiero polemizar y respeto los criterios tanto profesionales
como de otro tipo que otros colegas puedan tener y sobre todo recomiendo un debate ético y respetuoso. > Saludos cordiales a todos.
> Dr. Fiallo (Cuba)
>

>> ----- Original Message -----
> From: JOSE CIENFUEGOS
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Thursday, May 16, 2002 4:42 PM
> Subject: RE: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> ¿claro, matar a la madre no es discutible verdad?

>> ----- Original Message -----
> From: ronniem@entelchile.net
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:43 PM
> Subject: Re: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> ..matar a un feto de 22 sem...por el alto riesgo materno..a lo menos
me parece discutible....... > .ronnie
> >
> > De: "JOSE CIENFUEGOS" <andreacf@wanadoo.es>
> > Fecha: 2002/05/13 Mon PM 07:44:18 GMT-04:00
> > Para: Multiple recipients of list OBGIN-L
<obgin-l@mail.medispecialty.com> > > Asunto: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
> >
> > Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un
aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE cIENFUEGOS

>> > ----- Original Message -----
> > From: Gabriel Sponton
> > To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> > Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
> > Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
> >
>
> Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del
siguiente caso : > >
>
> Paciente de 34 años.gran multípara(g 9 p 8).ultimo parto hace 18
meses. >
> El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de
insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3 sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110 x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase funcional II. > > En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al
quedar embarazada. >
> El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y
ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta. > > Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía
obstetrica sp. > >
>
> Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en
grado severo > > Embarazo de 21 sem.
> >
>
> Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente
con sus respectivos servicios de cardiología. > >
> > Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
> > Pablo Foschiatti-cardiólogo
> > Goya-Corrientes-Argentina
> >
>
---------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------->=20 

--
------------------------------------------------------------------------->
>     Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un
aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE
cIENFUEGOS


>>       ----- Original Message -----
>       From: Gabriel Sponton
>       To: Multiple recipients of list OBGIN-L
>       Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
>       Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
>       Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del
siguiente caso :
>
>       Paciente de 34 años.gran multípara(g 9  p 8).ultimo parto hace 18
meses.
>       El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de
insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3
sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110
x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del
septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con
diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase
funcional II.
>       En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al
quedar embarazada.
>       El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y
ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV
y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida
(actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
>       Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía
obstetrica sp.
>
>       Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado
severo
>             Embarazo de 21 sem.
>
>       Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con
sus respectivos servicios de cardiología.
>
>       Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
>               Pablo Foschiatti-cardiólogo
>       Goya-Corrientes-Argentina
>


  _____


Estimados colegas, desde hace varios días estoy observando el debate
suscitado a propósito de la paciente con embarazo e insuficiencia cardiaca y
realmente lamento ver que los criterios de discución se estén centranto en
una controversia bioética de la pertinencia del aborto. (en algunos casos
irrespetuosa)Acá en Cuba, el aborto voluntario es legal y está
institucionalizado y aunque respeto mucho las concepciones propias de cada
cual, saben por lo que se tomó hace mucho tiempo esa decisión?, pués a que
muchas veces las mujeres por tal de practicarse un aborto caían en manos
inexpertas e inescrupulosas y eran víctimas de serias complicaciones que en
no pocas ocasiones las llevavan a la muerte. De hecho consideramos que esa
medida es una de las otras tantas que nos ayudó a bajar drásticamente la
tasa de muerte materna. Dejamos esa decisión a cada pareja, con sus
respectivas concepciones sociales, religiosas y de otro tipo. No obstante se
lleva a cabo una intensa campaña de promoción de salud para descender las
cifras de aborto y hacemos mucho énfasis en que nunca el aborto voluntario
debe ser tomado como un método anticonceptivo.Después de esta aclaración me
permito dar mi criterio sobre el caso discutido:En las Normas de
Procedimientos Obstétricos por el que se guía la Obstetricia Cubana en su
hacer, se plantean como indicación del aborto terapéutico  en las
cardiópatas:1.- Pacientes clases III y IV, si son vistas antes del tercer
mes y no puede reducirse con el tratamiento a una clase funcional I y II.2.-
Aquellas en que la Insuficiencia Cardiaca se presente antes del quinto mes y
no respondan a la terapéutica correcta, PREVIA AUTORIZACION DE LA
PACIENTE.3.- Pacientes en las que el embarazo está formalmente
contraindicado. Al margen de nuestras Normas, pienso que esto caso es muy
serio y me pregunto:
*         Vale la pena exponer a tan grave riesgo a una mujer que de morir
dejaría a 8 huérfanos y preocuparnos tanto por un embarazo de futuro
inscierto por cuanto a medida que crezca, incrementará los signos de
insuficiencia cardiaca y puede dar al trasta entonces con las dos vidas
(madre y feto)
*         Por otra parte aún está bien lejos la viabilidad fetal extraútero.
Colegas, para nosotros y en el contexto de nuestra obstetricia, este caso,
si la madre estuviera de acuerdo, no sería nada complicado de decidir, le
practicaríamos una interrupción posiblemente con un método de Rivanol
apoyado con Misoprostol y con todas las precauciones tomadas y después le
recomendaríamos una anticoncepción definitiva (esterilización).Para nada
quiero polemizar y respeto los criterios tanto profesionales como de otro
tipo que otros colegas puedan tener y sobre todo recomiendo un debate ético
y respetuoso.Saludos cordiales a todos.Dr. Fiallo (Cuba)


>----- Original Message -----
From: JOSE CIENFUEGOS <mailto:andreacf@wanadoo.es>
To: Multiple recipients of list OBGIN-L
<mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com>
Sent: Thursday, May 16, 2002 4:42 PM
Subject: Re: embarazo e insuficiencia cardiaca
 ¿claro, matar a la madre no es discutible verdad?


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From: ronniem@entelchile.net
To: Multiple recipients of list OBGIN-L
<mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com>
Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:43 PM
Subject: Re: embarazo e insuficiencia cardiaca
 ..matar a un feto de 22 sem...por el alto riesgo materno..a lo menos me
parece discutible.......
.ronnie
>
> De: "JOSE CIENFUEGOS" <andreacf@wanadoo.es>
> Fecha: 2002/05/13 Mon PM 07:44:18 GMT-04:00
> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>


> Asunto: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto
(SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE
cIENFUEGOS


>>   ----- Original Message -----
>   From: Gabriel Sponton
>   To: Multiple recipients of list OBGIN-L
>   Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
>   Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
>   Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente
caso :
>
>   Paciente de 34 años.gran multípara(g 9  p 8).ultimo parto hace 18 meses.


>   El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de
insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3
sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110
x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del
septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con
diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase
funcional II.
>   En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al quedar
embarazada.
>   El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y ECO,
obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y
disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida
(actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
>   Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía obstetrica
sp.
>
>   Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado
severo
>         Embarazo de 21 sem.
>
>   Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con sus
respectivos servicios de cardiología.
>
>   Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
>           Pablo Foschiatti-cardiólogo
>   Goya-Corrientes-Argentina
>


  _____


Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto
(SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE
cIENFUEGOS


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From: Gabriel Sponton <mailto:gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
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<mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com>
Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
 Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente caso
: Paciente de 34 años.gran multípara(g 9  p 8).ultimo parto hace 18 meses.El
10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de
insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3
sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110
x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del
septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con
diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase
funcional II.En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al
quedar embarazada.El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem.
por FUM y ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca
en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con
furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena
respuesta.Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía
obstetrica sp. Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en
grado severo      Embarazo de 21 sem. Agradecerémos sus valiosos aportes
previas consultas seguramente con sus respectivos servicios de cardiología.
Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo        Pablo
Foschiatti-cardiólogoGoya-Corrientes-Argentina

--
Mario Sebastiani
Doctor en Medicina
Servicio de Obstetricia
Hospital Italiano de Buenos Aires
Potosí 4135 - 1199 Buenos Aires
Argentina
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