Re: embarazo e insuficiencia cardiaca

From: ronniem@entelchile.net
Thu May 16 22:16:03 2002

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.....me pregunto dos cosas .......cual sera la razon por la cual la VIDA de la madre es mas valiosa que la del feto? .......que opinara ese feto de la forma etica y respetuosa con que seria tratado en Cuba? >

RONNIE

> De: "Fiallo" <nfiallo@infomed.sld.cu>
> Fecha: 2002/05/16 Thu PM 09:25:10 GMT-04:00
> Para: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> Asunto: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> > a> Colegas, para nosotros y en el contexto de nuestra obstetricia, este caso, si la madre estuviera de acuerdo, no sería nada complicado de decidir, le practicaríamos una interrupción posiblemente con un método de Rivanol apoyado con Misoprostol y con todas las precauciones tomadas y después le recomendaríamos una anticoncepción definitiva (esterilización).
> Para nada quiero polemizar y respeto los criterios tanto profesionales como de otro tipo que otros colegas puedan tener y sobre todo recomiendo un debate ético y respetuoso.
> Saludos cordiales a todos.
> Dr. Fiallo (Cuba)
>

>> ----- Original Message -----
> From: JOSE CIENFUEGOS
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Thursday, May 16, 2002 4:42 PM
> Subject: RE: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> ¿claro, matar a la madre no es discutible verdad?

>> ----- Original Message -----
> From: ronniem@entelchile.net
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:43 PM
> Subject: Re: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> ..matar a un feto de 22 sem...por el alto riesgo materno..a lo menos me parece discutible.......
> .ronnie
> >
> > De: "JOSE CIENFUEGOS" <andreacf@wanadoo.es>
> > Fecha: 2002/05/13 Mon PM 07:44:18 GMT-04:00
> > Para: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> > Asunto: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
> >
> > Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE cIENFUEGOS

>> > ----- Original Message -----
> > From: Gabriel Sponton
> > To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> > Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
> > Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
> >
> > Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente caso :
> >
> > Paciente de 34 años.gran multípara(g 9 p 8).ultimo parto hace 18 meses.
> > El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3 sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110 x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase funcional II.
> > En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al quedar embarazada.
> > El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
> > Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía obstetrica sp.
> >
> > Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado severo
> > Embarazo de 21 sem.
> >
> > Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con sus respectivos servicios de cardiología.
> >
> > Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
> > Pablo Foschiatti-cardiólogo
> > Goya-Corrientes-Argentina
> >
>
> ----------------------------------------------------------------------------
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> Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE cIENFUEGOS

>> ----- Original Message -----
> From: Gabriel Sponton
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
> Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
> Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente caso :
>
> Paciente de 34 años.gran multípara(g 9 p 8).ultimo parto hace 18 meses.
> El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3 sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110 x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase funcional II.
> En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al quedar embarazada.
> El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
> Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía obstetrica sp.
>
> Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado severo
> Embarazo de 21 sem.
>
> Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con sus respectivos servicios de cardiología.
>
> Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
> Pablo Foschiatti-cardiólogo
> Goya-Corrientes-Argentina
>

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Estimados colegas, desde hace varios días estoy observando el debate suscitado a propósito de la paciente con embarazo e insuficiencia cardiaca y realmente lamento ver que los criterios de discución se estén centranto en una controversia bioética de la pertinencia del aborto. (en algunos casos irrespetuosa)
Acá en Cuba, el aborto voluntario es legal y está institucionalizado y aunque respeto mucho las concepciones propias de cada cual, saben por lo que se tomó hace mucho tiempo esa decisión?, pués a que muchas veces las mujeres por tal de practicarse un aborto caían en manos inexpertas e inescrupulosas y eran víctimas de serias complicaciones que en no pocas ocasiones las llevavan a la muerte. De hecho consideramos que esa medida es una de las otras tantas que nos ayudó a bajar drásticamente la tasa de muerte materna. Dejamos esa decisión a cada pareja, con sus respectivas concepciones sociales, religiosas y de otro tipo. No obstante se lleva a cabo una intensa campaña de promoción de salud para descender las cifras de aborto y hacemos mucho énfasis en que nunca el aborto voluntario debe ser tomado como un método anticonceptivo.
Después de esta aclaración me permito dar mi criterio sobre el caso discutido:
En las Normas de Procedimientos Obstétricos por el que se guía la Obstetricia Cubana en su hacer, se plantean como indicación del aborto terapéutico  en las cardiópatas:
1.- Pacientes clases III y IV, si son vistas antes del tercer mes y no puede reducirse con el tratamiento a una clase funcional I y II.
2.- Aquellas en que la Insuficiencia Cardiaca se presente antes del quinto mes y no respondan a la terapéutica correcta, PREVIA AUTORIZACION DE LA PACIENTE.
3.- Pacientes en las que el embarazo está formalmente contraindicado.
 
Al margen de nuestras Normas, pienso que esto caso es muy serio y me pregunto:
Colegas, para nosotros y en el contexto de nuestra obstetricia, este caso, si la madre estuviera de acuerdo, no sería nada complicado de decidir, le practicaríamos una interrupción posiblemente con un método de Rivanol apoyado con Misoprostol y con todas las precauciones tomadas y después le recomendaríamos una anticoncepción definitiva (esterilización).
Para nada quiero polemizar y respeto los criterios tanto profesionales como de otro tipo que otros colegas puedan tener y sobre todo recomiendo un debate ético y respetuoso.
Saludos cordiales a todos.
Dr. Fiallo (Cuba)
 
>
----- Original Message -----
From: JOSE CIENFUEGOS
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Sent: Thursday, May 16, 2002 4:42 PM
Subject: RE: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca

¿claro, matar a la madre no es discutible verdad?
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From: ronniem@entelchile.net
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Sent: Tuesday, May 14, 2002 9:43 PM
Subject: Re: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca

..matar a un feto de 22 sem...por el alto riesgo materno..a lo menos me parece discutible.......
.ronnie
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> De: "JOSE CIENFUEGOS" <andreacf@wanadoo.es>
> Fecha: 2002/05/13 Mon PM 07:44:18 GMT-04:00
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> Asunto: RE: embarazo e insuficiencia cardiaca
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> Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE > cIENFUEGOS
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>   From: Gabriel Sponton
>   To: Multiple recipients of list OBGIN-L
>   Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
>   Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca
>
>
>   Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente caso :
>   
>   Paciente de 34 años.gran multípara(g 9  p 8).ultimo parto hace 18 meses.
>   El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3 sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110 x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase funcional II.
>   En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al quedar embarazada.
>   El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
>   Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía obstetrica sp.
>   
>   Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado severo
>         Embarazo de 21 sem.
>   
>   Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con sus respectivos servicios de cardiología.
>   
>   Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
>           Pablo Foschiatti-cardiólogo
>   Goya-Corrientes-Argentina
>
>

Poner en alto riesgo de muerte a una persona por no practicar un aborto (SEMANA 21 DE GESTACION)me PARECE ABSOLUTAMENTE DEMENCIAL. DR jOSE cIENFUEGOS
>
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From: Gabriel Sponton
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Sent: Wednesday, May 01, 2002 1:15 AM
Subject: embarazo e insuficiencia cardiaca

Estimados colegas esperamos vuestra opinión a propósito del siguiente caso :
 
Paciente de 34 años.gran multípara(g 9  p 8).ultimo parto hace 18 meses.
El 10-09-2001 se le diagnosticó cardiopatía dilatada con signos de insuficiencia cardiaca( R3 positivo-hepatomegalia-ingurgitación yugular 3/3 sin colapso inspiratorio-CF IV.ECG ritmo sinusal-FC 110 x´-BCRI-ecocardiograma: DDVI 62 mm-AI 44mm-movimiento paradojal del septum-función ventricular deprimida en grado severo.). Se la medica con diuréticos, carvedilol y enalapril con buena respuesta , quedando en clase funcional II.
En enero de 2002 suspende tratamiento, sin consulta previa, al quedar embarazada.
El 20 de abril de 2002 consulta por embarazo de 21 sem. por FUM y ECO, obstetricamente sp. Presenta signos de insuficiencia cardiaca en CF IV y disnea paroxística nocturna.PA 90/60-FC 120 x´.Se la medica con furosemida (actualmente día por medio)y carvedilol 3,125 mg con buena respuesta.
Actualmente CF III , FC 85 x´ en reposo absoluto-Ecografía obstetrica sp.
 
Dx: Cardiopatía dilatada con función ventricular deprimida en grado severo
      Embarazo de 21 sem.
 
Agradecerémos sus valiosos aportes previas consultas seguramente con sus respectivos servicios de cardiología.
 
Dres Gabriel Sponton-tocoginecólogo
        Pablo Foschiatti-cardiólogo
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