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Re: OBGIN-L digest 923
From: Jaime Krivoy (jkrivoy@cantv.net)
Thu Nov 22 17:13:20 2001
- Messages sorted by: [ date ][ thread ][ subject ][ author ]
- Next message: stella maris: "Re: episiotomía = aberración"
- Previous message: Carlos Brito: "Re: cesarea en un plano-Baracat"
Hace varios años se publicò una serie grande en la revista Lancet comparando el cierre con no cierre de peritoneo y el cerrarlo la ùnica diferencia que ocasionò fue mayor tiempo operatorio y molestias.Estoy totalmente deacuerdo con la hipocresia que hay en las diferencias de disponibilidad de esterilizaciòn quirùrgica segùn los recursos econòmicos, si una mujer es profesional, tiene dos hijos con todas las necesidades cubiertas con creces, es probable que se pueda ligar el dìa que lo decida (con lo que estoy de acuerdo), pero si una paciente vive en condiciones econòmicas precarias, tiene 5 hijos, que estàn desnutridos, no asisten regularmente a la escuela, no se les provee de aistencia mèdica adecuada, etc. lo màs probable es que por razones burocràticas, propias de la salud pùblicas no se pueda ligar aùn querièndolo.
atentamente, Dra. Eugenia Sekler
>----- Original Message -----
From: obgin-l@obgyn.net To: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com> Sent: Thursday, November 22, 2001 7:33 AM Subject: OBGIN-L digest 923> OBGIN-L Digest 923
>
> Topics covered in this issue include:
>
> 1) Re: el blanco , el negro y todos los matices posibles
> by "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> 2) Re: recuerdos del futuro-Baracat
> by "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> 3) Re: el blanco y el negro
> by clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> 4) Que bueno estar con ustedes
> by clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> 5) cesarea
> by "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> 6) Re: cesarea
> by beto <beto0207@yahoo.com>
> 7) Re: cesarea
> by "Guillermo Acosta-Osio" <gacostao@hotmail.com>
> 8) Re: recuerdos del futuro-Baracat
> by "Guillermo Acosta-Osio" <gacostao@hotmail.com>
> 9) Re: cesarea
> by clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> 10) RE: cesarea
> by "GUILLERMO KERZ" <rokerz@arnet.com.ar>
> 11) Re: cesarea
> by "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> 12) DIU y Hogar -Baracat
> by "Dr. Elias Baracat" <ebaracat@ocanet.com.ar>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> ----------------------------------------------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 15:17:40 -0300
> ----------------------------------------------------------------------
> From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>
> Cc: <obgin-l@obgyn.net>
> Subject: Re: el blanco , el negro y todos los matices posibles
> Message-ID: <007a01c172b8$cf20b260$73a02bc8@spontonw95ctby>
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>
> Estimado Ronnie absolutamente de acuerdo , en lo de "facil" solo me > referia a la toma de posiciones.
>> ----- Original Message -----
> From: ronniem@entelchile.net
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Wednesday, November 21, 2001 9:44 AM
> Subject: Re: el blanco , el negro y todos los matices posibles
>
> ...celebro su aporte Dr., que no hace mas que mostrarnos su amplio > criterio. pero discrepo en que la vida seria mas facil si todo fuera > blanco o negro.....pienso que seria absolutamente intolerable.
>
> ronnie.
> >
>
> Como primera medida celebro las distintas opiniones, ya que > solamente discute el que quiere hallar la verdad(o al menos una tercera > posicion mejor a las anteriores)si no me equivoco Socrates la denomino > mayeutica(del griego:maia . partera) a esta forma de aprender y dar a > luz una nueva "verdad".
>
> Creo que si en la vida y mucho mejor en la medicina las cosas > fuera blancas o negras seguramente que todo seria mas facil,
>
> lamentablemente presiento que nos manejamos la mayoria de las veces > con una amplia escala de grises, de ahi que es necesario la adopcion de > consensos que nos permitan al menos tratar de hacer mejor las cosas dia > tras dia.
> >
>
> -------------------------------------------------------------------------> -----
> ------------------------------------------------------------------------->
> ------------------------------------------------------------------------->
> Como primera medida celebro las distintas opiniones, ya que solamente > discute el que quiere hallar la verdad(o al menos una tercera posicion > mejor a las anteriores)si no me equivoco Socrates la denomino > mayeutica(del griego:maia . partera) a esta forma de aprender y dar a > luz una nueva "verdad".
> Creo que si en la vida y mucho mejor en la medicina las cosas > fuera blancas o negras seguramente que todo seria mas facil,
> lamentablemente presiento que nos manejamos la mayoria de las veces > con una amplia escala de grises, de ahi que es necesario la adopcion de > consensos que nos permitan al menos tratar de hacer mejor las cosas dia > tras dia.
> Ahora bien:si no me equivoco un metodo anticonceptivo debe cumplir > las siguientes condiciones
>
> 1. eficacia
> 2. inocuidad
> 3. ACEPTABILIDAD
> 4. REVERSIBILIDAD.
>
> Es evidente que la lisis tubarica no cumple con el 4to de estos > requisitos por lo que se podria considerar un metodo de ESTERILIZACION. > Luego, discutir entre un metodo de anticoncepcion y un de esterilizacion > es un contrasentido.
> Para finalizar, yo vivo en una provincia pobre donde la > multiparidad es un problema complejo Y DE LAS PERSONAS CON MENORES > RECURSOS (economicos y culturales) ya que los pacientes con recur$o$ > siempre encuentran un colega que les soluciona el problema por lo tanto > a mi modesto entender LA PROHIBICION DE LA LISIS ES UN PROBLEMA DE > HIPOCRESIA
> Y SU LEGALIZACION ES ALGO QUE DEBE DISCUTIRSE A FONDO ,EN QUE > CONDICIONES Y BAJO QUE CUIDADOS.
>
> ------=_NextPart_000_0077_01C1729F.A9052DE0
> Content-Type: text/html;
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> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
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> <DIV><FONT face=Arial size=2>Estimado Ronnie absolutamente de > acuerdo , en lo de
> "facil" solo me referia a la toma de posiciones.</FONT></DIV>
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>> <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
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> style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: > black"><B>From:</B>
> <A title=ronniem@entelchile.net
> href="mailto:ronniem@entelchile.net">ronniem@entelchile.net</A> > </DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
> title=obgin-l@mail.medispecialty.com
> href="mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com">Multiple recipients of > list
> OBGIN-L</A> </DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 21, > 2001 9:44
> AM</DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: el blanco , el > negro y todos
> los matices posibles</DIV>
> <DIV><BR></DIV>...celebro su aporte Dr., que no hace mas que > mostrarnos su
> amplio criterio. pero discrepo en que la vida seria mas facil si todo > fuera
> blanco o negro.....pienso que seria absolutamente intolerable.
> <BR><BR>ronnie.<BR>> <BR>> <BR>> <BR>> Como primera medida > celebro
> las distintas opiniones, ya que solamente discute el que quiere hallar > la
> verdad(o al menos una tercera posicion mejor a las anteriores)si no me >
> equivoco Socrates la denomino mayeutica(del griego:maia . partera) a > esta
> forma de aprender y dar a luz una nueva
> "verdad".<BR>> Creo que si en la vida y > mucho mejor
> en la medicina las cosas fuera blancas o negras seguramente que todo > seria mas
> facil,<BR>> lamentablemente presiento que nos manejamos la mayoria > de las
> veces con una amplia escala de grises, de ahi que es necesario la > adopcion de
> consensos que nos permitan al menos tratar de hacer mejor las cosas > dia tras
> dia.<BR>> <BR>
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> <HR>
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> <P></P>
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>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Como primera medida celebro las > distintas
> opiniones, ya que solamente discute el que quiere hallar la verdad(o > al menos
> una tercera posicion mejor a las anteriores)si no me equivoco Socrates > la
> denomino mayeutica(del griego:maia . partera) a esta forma de > aprender y
> dar a luz una nueva "verdad".</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Creo que si en la > vida y mucho
> mejor en la medicina las cosas fuera blancas o negras seguramente que > todo
> seria mas facil,</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>lamentablemente presiento que > nos manejamos
> la mayoria de las veces con una amplia escala de grises, de ahi que es >
> necesario la adopcion de consensos que nos permitan al menos tratar de > hacer
> mejor las cosas dia tras dia.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Ahora bien:si no > me equivoco
> un metodo anticonceptivo debe cumplir las siguientes > condiciones</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> > 1.
> eficacia</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> > 2.
> inocuidad</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> > 3.
> ACEPTABILIDAD</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial
> size=2> 4.
> REVERSIBILIDAD.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Es evidente que la lisis > tubarica no
> cumple con el 4to de estos requisitos por lo que se podria considerar > un
> metodo de ESTERILIZACION. Luego, discutir entre un metodo de > anticoncepcion y
> un de esterilizacion es un contrasentido.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Para finalizar, yo > vivo en una
> provincia pobre donde la multiparidad es un problema complejo Y DE LAS >
> PERSONAS CON MENORES RECURSOS (economicos y culturales) ya que los > pacientes
> con recur$o$ siempre encuentran un colega que les soluciona el > problema por lo
> tanto a mi modesto entender LA PROHIBICION DE LA LISIS ES UN PROBLEMA > DE
> HIPOCRESIA</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Y SU LEGALIZACION ES ALGO QUE > DEBE
> DISCUTIRSE A FONDO ,EN QUE CONDICIONES Y BAJO QUE > CUIDADOS.</FONT></DIV>
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>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 15:34:02 -0300
> ------------------------------
> From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>
> Subject: Re: recuerdos del futuro-Baracat
> Message-ID: <008a01c172bb$18c1cf10$73a02bc8@spontonw95ctby>
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>
> Estimado Dr Baracat no comprendo muy bien a que se refiere con "obligado > a resolver" me imagino que no sera la interrupcion de un embarazo no > deseado.(en lo unico que soy fundamentalista es en la defensa del > derecho a la vida por nacer).
> En cuanto a la tasa de fallas, celebro que Ud no falle.
> Pregunto: nadie se arrepiente de una cirugia estetica facial? > habria que prohibirla.
> nadie se arrepiente de un tatuaje? habria que > prohibirlos
> esta lista creo que seguiria hasta el infinito.
> Por que no dejamos a cada ser humano (hombre o mujer ) decidir "previo > debido asesoramiento" que es lo mejor a su libre albedrio PARA SI MISMO, > sin obligar a ningun medico a hacer lo que etica o moralmente no quiere.
>
> Art 14 de la Constitucion Argentina
>
> Las acciones privadas de los hombres que no ofendan al orden ni a la > moral PUBLICA , ni perjudiquen a TERCEROS, estan reservadas solo a Dios > y exentas de la autoridad de todo magistrado.
>
>> ----- Original Message -----
> From: Dr. Elias Baracat
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Tuesday, November 20, 2001 3:42 PM
> Subject: recuerdos del futuro-Baracat
>
> Los obstetras de hoy que ligan trompas, son mas peligrosos que los > Talibanes, porque
> mutilan mujeres sin importarles su vida conyugal futura -Deberian > llamarse ""Obs- talibanes " , palabra compuesta por Obstetra y taliban > ,que recuerdan aquellos colegas que dos siglos atras sangraban las > puerperas para extraerles el " flogisto ", viendo la velocidad de la > eritrosedimentacion aumentada del puerperio - Y las sangraban hasta > desfallecer - Hoy realizan seccion tubaria como si la mutilacion > efectuada fuese una ayuda a un hogar !! paren la mano !! Debemos tener > temor de ser el hazmerreir de futuras generaciones . Si algun DIU falla > , primero hay que aprender a colocarlo y hacerlo con garantias- Ya en > Pekin las mujeres del mundo establecieron como un DERECHO el poder > planificar el hogar y reponerse de la maternidad durante dos años-Y > ese derecho significa nada mas y nada menos que tener acceso a control > de la natalidad, y que si el metodo falla por culpa del Metodo, o de la > paciente, o del medico, este ultimo esta OBLIGADO a resolver - > Baracat-Frias -SDE-
>
> ------=_NextPart_000_0087_01C172A1.F2A64A90
> Content-Type: text/html;
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> <BODY bgColor=#ffffff>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Estimado Dr Baracat no comprendo muy > bien a que se
> refiere con "obligado a resolver" me imagino que no sera la interrupcion > de un
> embarazo no deseado.(en lo unico que soy fundamentalista es en la > defensa del
> derecho a la vida por nacer).</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> En cuanto a la tasa > de fallas,
> celebro que Ud no falle.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Pregunto: > nadie se
> arrepiente de una cirugia estetica facial? habria que > prohibirla.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>
> nadie se > arrepiente de
> un tatuaje? habria que prohibirlos</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>
> esta lista creo > que
> seguiria hasta el infinito.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Por que no dejamos a cada ser humano > (hombre o
> mujer ) decidir "previo debido asesoramiento" que es lo mejor a su libre >
> albedrio PARA SI MISMO, sin obligar a ningun medico a hacer lo que etica > o
> moralmente no quiere.</FONT></DIV>
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> <DIV><FONT face=Arial size=2>Art 14 de la Constitucion > Argentina</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Las acciones privadas de los hombres > que no ofendan
> al orden ni a la moral PUBLICA , ni perjudiquen a TERCEROS, estan > reservadas
> solo a Dios y exentas de la autoridad de todo magistrado.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <BLOCKQUOTE dir=ltr
> style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; > BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
>> <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
> <DIV
> style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: > black"><B>From:</B>
> <A titleëaracat@ocanet.com.ar > href="mailto:ebaracat@ocanet.com.ar">Dr. Elias
> Baracat</A> </DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
> title=obgin-l@mail.medispecialty.com
> href="mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com">Multiple recipients of > list
> OBGIN-L</A> </DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, November 20, > 2001 3:42
> PM</DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> recuerdos del
> futuro-Baracat</DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT><FONT face=Arial > size=2></FONT><BR></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Los obstetras de hoy que ligan > trompas, son mas
> peligrosos que los Talibanes, </FONT><FONT face=Arial
> size=2>porque</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>mutilan mujeres sin importarles su > vida conyugal
> futura -Deberian llamarse ""Obs- talibanes " , palabra compuesta > por
> Obstetra y taliban ,que recuerdan aquellos colegas que dos > siglos atras
> sangraban las puerperas para extraerles el " flogisto ", viendo la > velocidad
> de la eritrosedimentacion aumentada del puerperio - Y las > sangraban
> hasta desfallecer - Hoy realizan seccion tubaria como si la mutilacion >
> efectuada fuese una ayuda a un hogar !! paren la mano !! Debemos tener > temor
> de ser el hazmerreir de futuras generaciones . Si algun DIU > falla ,
> primero hay que aprender a colocarlo y hacerlo con garantias- Ya > en
> Pekin las mujeres del mundo establecieron como un DERECHO el > poder
> planificar el hogar y reponerse de la maternidad durante dos > años-Y ese
> derecho significa nada mas y nada menos que tener acceso a control de > la
> natalidad, y que si el metodo falla por culpa del Metodo, o de la > paciente, o
> del medico, este ultimo esta OBLIGADO a resolver - Baracat-Frias
> -SDE-</FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
>
> ------=_NextPart_000_0087_01C172A1.F2A64A90--
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 13:00:33 -0600 (CST)
> ------------------------------
> From: clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> To: OBGIN-L@OBGYN.NET
> Subject: Re: el blanco y el negro
> Message-ID: <200111211900.fALJ0YN08100@mail.medispecialty.com>
>
> At Wed, 21 Nov 2001, ronniem@entelchile.net wrote:
> >...".ya es ley de la republica que cualquier mujer puede solicitar a
cualquier edad y con cualquier paridad la esterilizacion tubaria incluso sin el consentimiento del conyuge.....y los hospitales publicos deben acoger su pedido." >
> Malo, malo, muy malo.Que pasa al que no cumpla.Despues les obligaran a
> dermolipectomias, senos,pistoleras etc. malo ,malo, muy malo.
>
> --
> Cada vez que logro ver mis incontables imperfecciones y defectos me llego
a sentir menos imperfecto >
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 13:05:29 -0600 (CST)
> ------------------------------
> From: clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> To: OBGIN-L@OBGYN.NET
> Subject: Que bueno estar con ustedes
> Message-ID: <200111211905.fALJ5T409722@mail.medispecialty.com>
>
> Ya me iba a ejercer el oficio, pero con una sensacion bien agradable de
> poder oir y enterarme de lo que piensan ustedes atraves de esta
> maquina.Me devolví a escribir esto, Que bueno que estan aqui, espero
> esto nos ayude a crecer individual y colectivamente,SAludos y sigamos
> expresandonos, es parte de nuestra obligacion medica.
>
> --
> Cada vez que logro ver mis incontables imperfecciones y defectos me llego
a sentir menos imperfecto >
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 17:10:18 -0300
> ------------------------------
> From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>
> Cc: <obgin-l@obgyn.net>
> Subject: cesarea
> Message-ID: <000901c172c8$8c6ddb40$6da02bc8@spontonw95ctby>
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: multipart/mixed;
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> Content-Type: multipart/alternative;
> boundary="----=_NextPart_001_0006_01C172AF.6529DC50"
>
> ------=_NextPart_001_0006_01C172AF.6529DC50
> Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> A los colegas con experiencia.
>
> Dias atras , un colega recien salido de la Residencia al ayudarme en > una cesarea me dijo" vos la haces a la antigua"
> y me comento que ahora se describe una tecnica que solamente hace el > cierre de tres planos:
>
> miometrio--aponeurosis ---piel
> Recien acabo de ver una publicacion en la que se describe esta tecnica > como la "cesarea del nuevo milenio"
> Agradeceria si alguien tiene experiencia sus comentarios.
>
> http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
>
> ------=_NextPart_001_0006_01C172AF.6529DC50
> Content-Type: text/html;
> charset="iso-8859-1"
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> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
> <HTML><HEAD>
> <META http-equiv=Content-Type content="text/html; > charset=iso-8859-1">
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> <STYLE></STYLE>
> </HEAD>
> <BODY bgColor=#ffffff>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>A los colegas con > experiencia.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2> Dias atras , un > colega recien
> salido de la Residencia al ayudarme en una cesarea me dijo" vos la haces > a la
> antigua"</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>y me comento que ahora se describe una > tecnica que
> solamente hace el cierre de tres planos:</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2></FONT> </DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>miometrio--aponeurosis > ---piel</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Recien acabo de ver una publicacion en > la que se
> describe esta tecnica como la "cesarea del nuevo milenio"</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Agradeceria si alguien tiene > experiencia sus
> comentarios.</FONT></DIV><BR> <A
> href="http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm">http://www.tocogineconet.c> om.ar/8.htm</A></BODY></HTML>
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> ------=_NextPart_000_0005_01C172AF.6529DC50
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> name="Ultrasonografia.url"
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Content-Disposition: attachment;
> filename="Ultrasonografia.url"
>
> [DEFAULT]
> BASEURL=http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
> [DOC#6#7]
> BASEURL=http://www.tocogineconet.com.ar/menumedicas.htm
> ORIGURL=menumedicas.htm
> [DOC#6#8]
> BASEURL=http://www.tocogineconet.com.ar/publicaciones/cesarea3milenio2.htm
> ORIGURL=http://www.tocogineconet.com.ar/AspectosMedicolegales.htm
> [InternetShortcut]
> URL=http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
> Modified 5E56E7C772C101B6
>
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> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 12:54:43 -0800 (PST)
> ------------------------------
> From: beto <beto0207@yahoo.com>
> To: obgin-l@obgyn.net
> Subject: Re: cesarea
> Message-ID: <20011121205443.33281.qmail@web10107.mail.yahoo.com>
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
>
> Dr. Sponton:
>
> la tecnica de cierre que describe ya se ha visto otras
> ramas de la cirugia, yo la vi por primera vez con un
> medico cirujano, y comentaba que no cerraba peritoneo
> parietal pues este cierra en 24 hrs, me gustaria saber
> cual es la publicacion que menciona.
>
> saludos.
>
> Dr. Alberto de Lago.
> Mexico.
>
> --- Gabriel Sponton
> <gabrielsponton@goyadigital.com.ar> wrote:
> > A los colegas con experiencia.
> >
> > Dias atras , un colega recien salido de la
> > Residencia al ayudarme en una cesarea me dijo" vos
> > la haces a la antigua"
> > y me comento que ahora se describe una tecnica que
> > solamente hace el cierre de tres planos:
> >
> > miometrio--aponeurosis ---piel
> > Recien acabo de ver una publicacion en la que se
> > describe esta tecnica como la "cesarea del nuevo
> > milenio"
> > Agradeceria si alguien tiene experiencia sus
> > comentarios.
> >
> > http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
> >
>
> > ATTACHMENT part 2 application/octet-stream
> name=Ultrasonografia.url
>
> Yahoo! GeoCities - quick and easy web site hosting, just $8.95/month.
> http://geocities.yahoo.com/ps/info1
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 22 Nov 2001 01:18:55
> ------------------------------
> From: "Guillermo Acosta-Osio" <gacostao@hotmail.com>
> To: obgin-l@obgyn.net, obgin-l@mail.medispecialty.com
> Subject: Re: cesarea
> Message-ID: <F195wx0E5JLOA2pHOaB0000868b@hotmail.com>
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; format=flowed
>
> Lo que le ensenamos a los residenters es que : tienen que dejar todo como
> estaba, no se trata de hacerlo a la antigua o a la moderna, que estudios
han > mostrado que cierra a las 24 horas el peritoneo?? No los conozco. Y si asi
> fuera, de todas formas: Cuanto se demora cerrand el peritoneo 2 minutos?,
El > unico tiempo verdadero que dispone el cirujano es cuando esta operando,
ese > tiempo es de el, entonces cual es el afan? No es ser el mas rapido, ser
> agil, s otra cuestion. El no cierre de peritoneo, el no afrontamiento del
> musculo recto, el no afrontamiento del tejido celular, no ayudan a dejar
los > tejidos como estaban, como los encontramos, a quien le gustaria que si
> presta su casa - en este caso su cuerpo- no se lo devuelvan como estaba? .
> El ahorro no tanto del tiempo sino de las sutura -que es lo que se busca-
es > promovido por las diferentes companias comercializadoras de la medicina.
> Pongamonos la mano en el corazon, a nosotros mismos o a nuestros
familiares, > los cerrariamos solo en 3 planos??
> Por eso es norma en nuestra escuela cerrar todo lo que abrimos
> Saludos
>
> From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> >Reply-To: obgin-l@obgyn.net
> >To: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> >Subject: cesarea
> >Date: Wed, 21 Nov 2001 14:05:55 -0600
> >
> >A los colegas con experiencia.
> >
> > Dias atras , un colega recien salido de la Residencia al ayudarme en
> >una cesarea me dijo" vos la haces a la antigua"
> >y me comento que ahora se describe una tecnica que solamente hace el
cierre > >de tres planos:
> >
> >miometrio--aponeurosis ---piel
> >Recien acabo de ver una publicacion en la que se describe esta tecnica
como > >la "cesarea del nuevo milenio"
> >Agradeceria si alguien tiene experiencia sus comentarios.
> >
> > http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
> ><< Ultrasonografia.url >>
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 22 Nov 2001 01:27:20
> ------------------------------
> From: "Guillermo Acosta-Osio" <gacostao@hotmail.com>
> To: obgin-l@obgyn.net, obgin-l@mail.medispecialty.com
> Subject: Re: recuerdos del futuro-Baracat
> Message-ID: <F131lX9i32Cly1KiwXl000021ad@hotmail.com>
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; format=flowed
>
> He realizado innumerables ligaduras en pacientes de diferente edad, desde
> los inicios de mi residencia hasta la fecha, con el consentimiento de la
> pareja, un 10% ha solicitado recanalizacion por diferentes factores
<muerte > de un hijo, cambio de esposo>; un 10% solamente se ha quejado de
> metrorragias o dispareunia o han tenido otras complicaciones. El 80%
> manifiestan que hasta mejora su vida sexual pues no tienen que estar
> pendientes si se embarazn o no. Lo fundamental es explicarle a la pareja
en > que consiste el procedimiento, mostrarles una grafica y que si se deciden
> esten ambos de acuerdo y con el entendimiento adecuado, asi nunca tendran
> pr0blemas
>
> >From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> >Reply-To: obgin-l@obgyn.net
> >To: Multiple recipients of list OBGIN-L <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> >Subject: Re: recuerdos del futuro-Baracat
> >Date: Wed, 21 Nov 2001 12:29:19 -0600
> >
> >Estimado Dr Baracat no comprendo muy bien a que se refiere con "obligado
a > >resolver" me imagino que no sera la interrupcion de un embarazo no
> >deseado.(en lo unico que soy fundamentalista es en la defensa del derecho
a > >la vida por nacer).
> > En cuanto a la tasa de fallas, celebro que Ud no falle.
> > Pregunto: nadie se arrepiente de una cirugia estetica facial?
habria > >que prohibirla.
> > nadie se arrepiente de un tatuaje? habria que
> >prohibirlos
> > esta lista creo que seguiria hasta el infinito.
> >Por que no dejamos a cada ser humano (hombre o mujer ) decidir "previo
> >debido asesoramiento" que es lo mejor a su libre albedrio PARA SI MISMO,
> >sin obligar a ningun medico a hacer lo que etica o moralmente no quiere.
> >
> >Art 14 de la Constitucion Argentina
> >
> >Las acciones privadas de los hombres que no ofendan al orden ni a la
moral > >PUBLICA , ni perjudiquen a TERCEROS, estan reservadas solo a Dios y
exentas > >de la autoridad de todo magistrado.
> >
>> > ----- Original Message -----
> > From: Dr. Elias Baracat
> > To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> > Sent: Tuesday, November 20, 2001 3:42 PM
> > Subject: recuerdos del futuro-Baracat
> >
> > Los obstetras de hoy que ligan trompas, son mas peligrosos que los
> >Talibanes, porque
> > mutilan mujeres sin importarles su vida conyugal futura -Deberian
> >llamarse ""Obs- talibanes " , palabra compuesta por Obstetra y taliban
,que > > recuerdan aquellos colegas que dos siglos atras sangraban las puerperas
> >para extraerles el " flogisto ", viendo la velocidad de la
> >eritrosedimentacion aumentada del puerperio - Y las sangraban hasta
> >desfallecer - Hoy realizan seccion tubaria como si la mutilacion
efectuada > >fuese una ayuda a un hogar !! paren la mano !! Debemos tener temor de ser
> >el hazmerreir de futuras generaciones . Si algun DIU falla , primero hay
> >que aprender a colocarlo y hacerlo con garantias- Ya en Pekin las
mujeres > >del mundo establecieron como un DERECHO el poder planificar el hogar y
> >reponerse de la maternidad durante dos años-Y ese derecho significa nada
> >mas y nada menos que tener acceso a control de la natalidad, y que si el
> >metodo falla por culpa del Metodo, o de la paciente, o del medico, este
> >ultimo esta OBLIGADO a resolver - Baracat-Frias -SDE-
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 20:08:34 -0600 (CST)
> ------------------------------
> From: clbmtoc@telcel.net.ve (Carlos Brito)
> To: OBGIN-L@OBGYN.NET
> Subject: Re: cesarea
> Message-ID: <200111220208.fAM28YU15460@mail.medispecialty.com>
>
> At Wed, 21 Nov 2001, Gabriel Sponton wrote:
> >
> >A los colegas con experiencia.
> >
> > Dias atras , un colega recien salido de la Residencia al ayudarme en
una cesarea me dijo" vos la haces a la antigua" > >y me comento que ahora se describe una tecnica que solamente hace el
cierre de tres planos: > >
> >miometrio--aponeurosis ---piel
> >Recien acabo de ver una publicacion en la que se describe esta tecnica
como la "cesarea del nuevo milenio" > >Agradeceria si alguien tiene experiencia sus comentarios.
> >
> > http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
>
> Espero sea util este trabajo, SAludos
> http://www.medsite.co.il/hospitals/misgav_l/pages/Caesa3.htm
>
> --
> Cada vez que logro ver mis incontables imperfecciones y defectos me llego
a sentir menos imperfecto >
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 22 Nov 2001 00:03:47 -0200
> ------------------------------
> From: "GUILLERMO KERZ" <rokerz@arnet.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>,
> "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> Subject: RE: cesarea
> Message-ID: <001501c172f9$f145ef40$d6a52dc8@default>
> MIME-Version: 1.0
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>
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> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Nosotros hace 2 años que la estamos utilizando.
> La tecnica es al ingresar , incision de aponeurosis y luego separacion > de los rectos por linea media (no despegamosl a aponeurosis hasta > ombligo), tomamaos peritoneo parietal, incion del mismo y apertura por > traccion y contraccion.
> Luego histerotomia con bisturi y apertura a lo a lo Munro Kerr , no > despegamos plica vesicouterina.
> La Histerrorrafia la realizamos cunto a la perintoneorafia visceral, en > un solo tiempo.
> Luego perintoneorrafia parietal y miorrafia con en solo punto en U.
> Aponeurrofaia con surget.
> Tpo de duraciion de piel a piel: 15 minutos (mas menos 3 minutos).
>
> Disminucion observada del dolor post operatorio (creeemoes que al evitar > el despegue de la aponeorosis hasta el ombligo, esto mejor mucho este > iems)
>
> Comprobacion en cesarea posteriores, todo ok.
> Saludos.
> Dr. Guillermo Kerz
>
>> ----- Original Message -----
> From: Gabriel Sponton
> To: Multiple recipients of list OBGIN-L
> Sent: Wednesday, November 21, 2001 6:06 PM
> Subject: cesarea
>
> A los colegas con experiencia.
>
> Dias atras , un colega recien salido de la Residencia al ayudarme > en una cesarea me dijo" vos la haces a la antigua"
> y me comento que ahora se describe una tecnica que solamente hace el > cierre de tres planos:
>
> miometrio--aponeurosis ---piel
> Recien acabo de ver una publicacion en la que se describe esta tecnica > como la "cesarea del nuevo milenio"
> Agradeceria si alguien tiene experiencia sus comentarios.
>
> http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm
>
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> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
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> <META content="text/html; charset=iso-8859-1" > http-equiv=Content-Type>
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> </HEAD>
> <BODY bgColor=#ffffff>
> <DIV><FONT size=2>Nosotros hace 2 años que la estamos > utilizando.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>La tecnica es al ingresar , incision de aponeurosis > y
> luego separacion de los rectos por linea media (no despegamosl a
> aponeurosis hasta ombligo), tomamaos peritoneo parietal, incion del > mismo y
> apertura por traccion y contraccion.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Luego histerotomia con bisturi y apertura a lo a lo > Munro
> Kerr , no despegamos plica vesicouterina.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>La Histerrorrafia la realizamos cunto a la > perintoneorafia
> visceral, en un solo tiempo.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Luego perintoneorrafia parietal y miorrafia con en > solo punto
> en U.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Aponeurrofaia con surget.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Tpo de duraciion de piel a piel: 15 minutos (mas > menos 3
> minutos).</FONT></DIV>
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> <DIV><FONT size=2>Disminucion observada del dolor post operatorio > (creeemoes que
> al evitar el despegue de la aponeorosis hasta el ombligo, esto mejor > mucho este
> iems)</FONT></DIV>
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> <DIV><FONT size=2>Comprobacion en cesarea posteriores, todo > ok.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Saludos.</FONT></DIV>
> <DIV><FONT size=2>Dr. Guillermo Kerz</FONT></DIV>
> <DIV> </DIV>
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> style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT: > 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
>> <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
> <DIV
> style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: > black"><B>From:</B>
> <A href="mailto:gabrielsponton@goyadigital.com.ar"
> title=gabrielsponton@goyadigital.com.ar>Gabriel Sponton</A> </DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A
> href="mailto:obgin-l@mail.medispecialty.com"
> title=obgin-l@mail.medispecialty.com>Multiple recipients of list > OBGIN-L</A>
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> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, November 21, > 2001 6:06
> PM</DIV>
> <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> cesarea</DIV>
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> <DIV><FONT face=Arial size=2> Dias atras , un > colega recien
> salido de la Residencia al ayudarme en una cesarea me dijo" vos la > haces a la
> antigua"</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>y me comento que ahora se describe > una tecnica
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> <DIV><FONT face=Arial size=2>miometrio--aponeurosis > ---piel</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Recien acabo de ver una publicacion > en la que se
> describe esta tecnica como la "cesarea del nuevo milenio"</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Agradeceria si alguien tiene > experiencia sus
> comentarios.</FONT></DIV><BR> <A
> > href="http://www.tocogineconet.com.ar/8.htm">http://www.tocogineconet.c> om.ar/8.htm</A>
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>
> ------------------------------
> Date: Wed, 21 Nov 2001 23:51:13 -0300
> ------------------------------
> From: "Gabriel Sponton" <gabrielsponton@goyadigital.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>
> Cc: <obgin-l@obgyn.net>
> Subject: Re: cesarea
> Message-ID: <002901c17300$8d45a330$6ca02bc8@spontonw95ctby>
> MIME-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain;
> charset="iso-8859-1"
> Content-Transfer-Encoding: 7bit
>
> Dr Del Lago el articulo lo puede encontrar en la pagina
>
> http://www.tocogineconet.com.ar
>
> Saludos.
>> ----- Original Message -----
> From: "beto" <beto0207@yahoo.com>
> To: "Multiple recipients of list OBGIN-L" <obgin-l@mail.medispecialty.com>
> Sent: Wednesday, November 21, 2001 6:00 PM
> Subject: Re: cesarea
>
> > Dr. Sponton:
> >
> > la tecnica de cierre que describe ya se ha visto otras
> > ramas de la cirugia, yo la vi por primera vez con un
> > medico cirujano, y comentaba que no cerraba peritoneo
> > parietal pues este cierra en 24 hrs, me gustaria saber
> > cual es la publicacion que menciona.
> >
> > saludos.
> >
> > Dr. Alberto de Lago.
> > Mexico.
> >
>
> >
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> Date: Thu, 22 Nov 2001 08:42:25 -0300
> ------------------------------
> From: "Dr. Elias Baracat" <ebaracat@ocanet.com.ar>
> To: <obgin-l@obgyn.net>
> Subject: DIU y Hogar -Baracat
> Message-ID: <000c01c1734a$c2ad5c80$481e3c42@ebaracat>
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> Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
>
> Al colega venezolano,que desea saber porque pienso que la ligadura > ocasiona ruptura de la relacion conyugal, situacion que lamentablemente > veo con muchisima frecuencia , tambien deseo responderle con humildad, y > hago mias las consideraciones del sitio sobre el aprendizaje y > transmitirnos experiencia . Deberia haber dicho " solo que se que no se > nada ", o ser mas suave y decir que somos Obs-TETRICOS , en vez de > mutiladores, no fue mi intencion ofender , sino que el calor de la lucha > a veces enciende la pluma -Pido perdon si ofendi , y confieso tener > realizadas muchisimas secciones tubarias // Y paso a responderle: Cuando > realizamos el curso de entrenamiento de 3 meses para aprender a colocar > el DIU en Buenos Aires en 1970 ,y despues trabajar con Victor Gomel en > Mar del Plata , ya los especialistas destacaban que: Cuando un hombre > elige una esposa lo hace en la intencion de reproducirse , de vivir > eternamente a traves de sus hijos y nietos - Seria como la Historia de > Gilgamesh el Inmortal, aquel gigante que deambulaba desconsolado en el > desierto por la muerte de su amigo, hasta que le aparecio una > luz,proveniente de una estrella , para decirle como calmar su angustia > existencial - habia visto la muerte por primera vez y pensaba que el > tambien moriria, y la estrella le dice que si se reproduce en una mujer > , su hijo sera el mismo, y a traves del cual vivira eternamente- Cada > uno de nosotros en forma insconciente guarda esesentimiento - Lo que veo > con frecuencia es que despues de ligadura, el esposo busca otra pareja > y tiene hijos extramatrimoniales-
> Las eposas se quejan de que aunque su marido sigue a su lado, notan una > INDIFERENCIA aterradora en las relaciones - De todo esto, quiero > aportar algo : En caso de tener que ligar, es muy importante que el > esposo sea convenientemente informado , mantener con el mismo varias > sesiones hasta lograr que acepte en su conciencia y sentimientos , lo > que va a perder -Si el esposo es inteligente y acepta de muy buen grado > y solo asi, proceder -Pero explicarle bien,que de esa forma, no > ocurrira despues indiferencia en las relaciones ,que llevaran > seguramente a la destruccion de la familia, que es en definitiva a quien > cuidamos realmente, porque no es nuestra mision solamente ayudar a nacer > ,sino contribuir a la salud fisica,mental y social de quienes nos > consultan - Baracat
>
> ------=_NextPart_000_0009_01C17331.9C42CDA0
> Content-Type: text/html;
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> <STYLE></STYLE>
> </HEAD>
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> <DIV><FONT face=Arial size=2>Al colega venezolano,que desea saber > porque pienso
> que la ligadura ocasiona ruptura de la relacion conyugal, situacion que
> lamentablemente veo con muchisima frecuencia , tambien deseo responderle > con
> humildad, y hago mias las consideraciones del sitio sobre el aprendizaje > y
> transmitirnos experiencia . Deberia haber dicho " solo que se que no se
> nada ", o ser mas suave y decir que somos Obs-TETRICOS , en > vez de
> mutiladores, no fue mi intencion ofender , sino que el calor de la lucha > a veces
> enciende la pluma -Pido perdon si ofendi , y confieso tener realizadas
> muchisimas secciones tubarias file:// Y paso a responderle: Cuando > realizamos el
> curso de entrenamiento de 3 meses para aprender a colocar el DIU en > Buenos Aires
> en 1970 ,y despues trabajar con Victor Gomel en Mar del Plata , ya > los
> especialistas destacaban que: Cuando un hombre elige una esposa lo > hace en
> la intencion de reproducirse , de vivir eternamente a traves de sus > hijos y
> nietos - Seria como la Historia de Gilgamesh el Inmortal, aquel gigante > que
> deambulaba desconsolado en el desierto por la muerte de su amigo, hasta > que le
> aparecio una luz,proveniente de una estrella , para decirle como calmar > su
> angustia existencial - habia visto la muerte por primera vez y pensaba > que el
> tambien moriria, y la estrella le dice que si se reproduce en una mujer > , su
> hijo sera el mismo, y a traves del cual vivira eternamente- Cada uno de > nosotros
> en forma insconciente guarda esesentimiento - Lo que veo con > frecuencia es
> que despues de ligadura, el esposo busca otra pareja y tiene hijos
> extramatrimoniales-</FONT></DIV>
> <DIV><FONT face=Arial size=2>Las eposas se quejan de que aunque su > marido sigue
> a su lado, notan una INDIFERENCIA aterradora en las relaciones - > De todo
> esto, quiero aportar algo : En caso de tener que ligar, es muy > importante que el
> esposo sea convenientemente informado , mantener con el mismo varias > sesiones
> hasta lograr que acepte en su conciencia y sentimientos , lo que va a > perder -Si
> el esposo es inteligente y acepta de muy buen grado y solo asi, proceder > -Pero
> explicarle bien,que de esa forma, no ocurrira despues indiferencia > en las
> relaciones ,que llevaran seguramente a la destruccion de la familia, que > es en
> definitiva a quien cuidamos realmente, porque no es nuestra mision
> solamente ayudar a nacer ,sino contribuir a la salud fisica,mental y > social de
> quienes nos consultan - Baracat</FONT></DIV></BODY></HTML>
>
> ------=_NextPart_000_0009_01C17331.9C42CDA0--
>
> ------------------------------
>
> ------------------------------
> End of OBGIN-L Digest 923
> ------------------------------
> *************************
>
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Solicitud de la lista: obgin-l-request@obgyn.net
Última actualización: Thu Oct 2 04:32:45 2008
